[Sân Đình] Góp ý về Luật chơi Tổ Tôm Sân Đình

LUẬN BÀN VỀ ‘BẢN CHẤT” CỦA VIỆC ĂN 2 ĐÁNH 1 VÀ “CÁI LỢI” TRONG VIỆC ĂN CÂY ĐẢO PHU BÌNH CÂY.

I - ‘BẢN CHẤT” CỦA VIỆC ĂN 2 ĐÁNH 1:

Trong TT xưa nay chúng ta đều thống nhất Luật “Ăn 2 đánh 1” nhưng có lẽ có 1 trường hợp mà chúng ta lại đang hiểu lầm vào “Ăn 2 đánh 1”.

1. Khái niệm “Ăn 2 đánh 1”: Chúng ta đều hiểu nôm na của việc “Ăn 2 đánh 1” trong TT là: Là hành động lấy 2 cây có sẵn trong phu trên tay (có thể là phu bí hoặc phu dọc) mang ra ăn với 2 cây của làng để tạo thành 2 phu mới và đánh đi 1 cây còn lại trong phu có sẵn trên tay này đi. Và có lẽ nhiều người chơi TT đều chỉ dừng khái niệm “Ăn 2 đánh 1” ở đây.

Theo quan điểm điểm của tôi, nếu chúng ta chỉ hiểu việc “Ăn 2 đánh 1” như vậy là chưa hiểu bản chất của việc “Ăn 2 đánh 1” mà các cụ chơi TT truyền lại. CÁI “BẢN CHẤT” CHÍNH CỦA VIỆC “ĂN 2 ĐÁNH 1” LÀ “LÀM LỢI CÂY BÀI TRÊN TAY”. NHƯ VẬY VIỆC “ĂN 2 ĐÁNH 1” TƯƠNG ĐƯƠNG VỚI VIỆC “TRÔI 2 CÂY RÁC TRÊN TAY VÀ CHỈ PHẢI ĐÁNH ĐI 1 CÂY TRONG PHU CÓ SẴN”. Chúng ta đi vào các ví dụ cụ thể:

a. Việc “Ăn 2 đánh 1” trong phu dọc:

Vd1: Ban đầu có phu dọc 345 văn; có 2 cây rác 3s và 4 vạn trên tay. Như vậy ở đây nếu để phu 345 văn thì phải đánh đi 2 cây rác là 3s và 4 vạn.

V1: đến cây 3 vạn. Hạ ăn 3 vạn 3 văn 3s. Đánh đi 1 cây rác nào đó.

V2: đến cây 4s. Hạ ăn 4s 4 văn 4 Vạn. Đánh đi cây 5 văn.

== > Từ 1 phu ban đầu 345 văn và 2 cây rác. Ăn 2 cây của làng để trôi 2 cây rác và chỉ phải đánh đi 1 cây trong phu sẵn có (ngoài ra còn lợi đánh đi thêm 1 cây rác nữa) == >Lợi cây bài.

Vd2: Ban đầu có phu dọc 345 văn; có 2 cây rác 3s và 4 văn trên tay. Như vậy ở đây nếu để phu 345 văn thì phải đánh đi 2 cây rác là 3s và 4 văn.

V1: đến cây 3 vạn. Hạ ăn 3 vạn 3 văn 3s. Đánh đi 1 cây rác nào đó

V2: Lên cây 4 văn. Phỗng 4 văn và đánh đi cây 5 văn.

== > Từ 1 phu ban đầu 345 văn và 2 cây rác. Ăn 1 cây và phỗng 1 cây của làng để trôi 2 cây rác và chỉ phải đánh đi 1 cây trong phu sẵn có (ngoài ra còn lợi đánh đi thêm 1 cây rác nữa) == >Lợi cây bài.

b. Việc “Ăn 2 đánh 1” trong phu bí:

Vd3: Ban đầu có phu bí 5 (5 văn, 5 vạn 5s); có 2 cây rác 3s và 4 vạn trên tay. Như vậy ở đây nếu để phu bí 5 (5 văn, 5 vạn 5s) thì phải đánh đi 2 cây rác là 3s và 4 vạn.

V1: đến cây 4s. Hạ 453s để ăn. Đánh đi 1 cây rác nào đó.

V2: đến cây 3 vạn (hoặc 6 vạn). Hạ 345 vạn (hoặc 645 vạn). Đánh đi cây 5 văn.

== > Từ 1 phu ban đầu phu bí 5 (5 văn, 5 vạn 5s) và 2 cây rác. Ăn 2 cây của làng để trôi 2 cây rác và chỉ phải đánh đi 1 cây trong phu sẵn có (ngoài ra còn lợi đánh đi thêm 1 cây rác nữa) == >Lợi cây bài.

VD4: BAN ĐẦU CÓ PHU BÍ 5 CÓ 2 CÂY 5S (5 VĂN, 5 VẠN, 2 CÂY 5S); CÓ 1 CÂY RÁC 4 VẠN TRÊN TAY. NHƯ VẬY Ở ĐÂY NẾU ĐỂ PHU BÍ 5 CÓ 2 CÂY 5S (5 VĂN, 5 VẠN, 2 CÂY 5S) THÌ PHẢI ĐÁNH ĐI 1 CÂY RÁC LÀ 4 VẠN.

V1: ĐẾN CÂY 3 VẠN (HOẶC 6 VẠN). HẠ 345 VẠN (HOẶC 645 VẠN). ĐÁNH ĐI 1 CÂY RÁC NÀO ĐÓ.

V2: LÊN CÂY 5S. PHỖNG 5S. ĐÁNH ĐI CÂY 5 VĂN.

== > TỪ 1 PHU BAN ĐẦU PHU BÍ 5 CÓ 2 CÂY 5S (5 VĂN, 5 VẠN, 2 CÂY 5S) VÀ 1 CÂY RÁC 4 VẠN. ĂN 1 CÂY VÀ PHỖNG 1 CÂY CỦA LÀNG CHỈ ĐỂ TRÔI 1 CÂY RÁC VÀ LẠI ĐÁNH ĐI 1 CÂY TRONG PHU SẴN CÓ == > KHÔNG HỀ LỢI CÂY BÀI.

Ở VD4 này, xưa nay rất nhiều người chơi TT cũng đều quan niệm rằng đây cũng thuộc vào trường hợp “Ăn 2 đánh 1” mà các cụ nói trong TT. Nhưng nếu theo phân tích các ví dụ ở trên thì ta thấy rõ ràng đối với VD4 “BẢN CHẤT LỢI CÂY” không được thể hiện như so với các Vd1; vd2; vd3.

Theo quan điểm của tôi, đối với trường hợp ở VD4 phải được xét vào “ĐẢO PHU BÌNH CÂY” mà Luật TTSĐ đang “BẮT BÁO” từ trước đến nay chứ không thể cho vào trường hợp “Ăn 2 đánh 1, lợi cây bài” như ở các vd1; 2; 3 mà chúng ta phân tích cụ thể ở trên cả.

II - “CÁI LỢI” TRONG VIỆC ĂN CÂY ĐẢO PHU BÌNH CÂY

Việc “Ăn cây đảo phu bình cây” đang bị TTSĐ bắt báo. Nhân dịp TTSĐ có Tọa đàm số 2 bàn về vấn đề này, tôi xin mạn phép được đưa ra một số ý kiến của bản thân mình, phân tích cái lợi của việc cho phép “Ăn cây đảo phu bình cây”.

1. Khái niệm về “Ăn cây đảo phu bình cây”: Ăn cây đảo phu bình cây là hành động lấy 1 cây trong phu sẵn có (Phu sẵn có này phải được thành từ 2 cây trên tay và 1 cây bài đã lộ dưới chiếu) ăn với 1 cây của làng để tạo thành phu mới và đánh đi 1 cây bài trong phu sẵn có này đi (Phu sẵn có này phải được thành từ 2 cây trên tay và 1 cây bài đã lộ dưới chiếu). Nếu xét về tính lợi cây thì là bằng nhau vì: Nếu để phu sẵn ban đầu thì đánh đi 1 cây rác; Còn nếu ăn đảo phu thì trôi được cây rác nhưng lại đánh đi 1 cây có sẵn trong phu ban đầu.

2. Cái lợi khi cho phép “Ăn cây đảo phu bình cây”:

Chúng ta xét các ví dụ về ăn đảo phu bình cây:

Với VD4 ở trên cũng là 1 trường hợp “Ăn cây đảo phu bình cây”

Vd5: Tôi lấy ví dụ của người chơi mà TTTSĐ đang bắt báo. Trên tay có bí 5 sẵn; có đôi 3s và 1 cây 4s. V1: đến cây 5s hạ bí 5 sẵn xuống ăn (không hạ thêm 534s xuống), như vậy ngầm hiểu là trôi được phu 543s và rác 1 cây 3s mà thôi. V2: Lên cây 3s, phỗng 3s và đánh đi cây 4s.

Phân tích ván bài: Phu sẵn có ở đây được thành từ 2 cây trên tay là cây 3s, 4s và 1 cây bài đã lộ dưới chiếu là cây 5s ăn thừa ở bí 5. Như vậy ở đây việc ăn cây (Phỗng cây 3s) đảo phu (đảo từ phu 543s thành phỗng 3s và đánh đi cây 4s) là bình cây (thay vì đánh đi 1 cây 3s bàn đầu chuyển thành đánh 1 cây 4s). Nếu chỉ xét vấn đề lợi cây hay không thì sẽ không có gì đáng nói ở đây? Nhưng chúng ta hãy phân tích cái lợi khi cho phép “Ăn cây đảo phu bình cây” trong ví dụ này:

+ TH1: Nếu ván bài trên người chơi chỉ rác cây 3s là Thành hoặc Thập thành (bài Chạm thành) thì rõ ràng việc cho phép phỗng cây 3s ở cửa xa của làng và đánh đi cây 4s thì ván bài người chơi sẽ nhanh được thập thành hơn (VÌ KHI ĐẢO PHU ĐÃ ĐÁNH ĐI ĐƯỢC CÂY BÀI RÁC TRÊN TAY), nhất là đối với ván bài chưa có lưng, chỉ có nước phỗng 3s để ra lưng (Khi đó người chơi có thể phải đánh cây 4s đi để bó chờ bạch thủ 3s). Việc bài được thập thành sớm thay vì phải chờ 3, 4 cây bài mới đến vòng mình ăn để thành (mà cũng chưa chắc đã được ăn do đến cửa bị làng phỗng hoặc cây đến cửa không ăn được). Đối với TT thì việc được CHỜ SỚM hay thập thành sớm là quyết định cả ván đó luôn. Vậy rõ ràng nếu cho phép ăn cây đảo phu bình cây (Phỗng 3s đánh đi cây 4s) VỀ BẢN CHẤT LÀ BÌNH CÂY NHƯNG THỰC CHẤT LẠI LỢI 1 CÂY RÁC ĐÁNH ĐI (VÌ KHI ĐẢO PHU ĐÃ ĐÁNH ĐI ĐƯỢC CÂY BÀI RÁC TRÊN TAY) THÌ VÁN BÀI ĐÓ SẼ CHẮC CHẮN ĐƯỢC Ù SO VỚI CỨ BÓ CHỜ ĐẾN VÒNG ĐÁNH CÂY 3S ĐI (CÓ THỂ LÀ CÂY BÀI LÀNG CHỜ Ù).

+ TH2: Cũng ván bài như trên, tôi phân tích ván bài người chơi như sau: Giả sử khi ăn cây 5s vào bí 5 như trên và đánh đi 1 cây rác, bài người chơi chỉ còn rác 1 cây 3s là được chờ bí tư Chi Chi nảy. Nếu nọc có 2 cây 3s và Chi Chi liền nhau. Mở cây 3s nếu ĐƯỢC PHÉP PHỖNG 3S ĐÁNH ĐI CÂY 4S thì Ván bài kịp chờ Bí tư Chi Chi nảy (VÌ KHI ĐẢO PHU ĐÃ ĐÁNH ĐI ĐƯỢC CÂY BÀI RÁC TRÊN TAY) == > Bài Ù ván to. Nếu KHÔNG ĐƯỢC PHÉP PHỖNG 3S ĐÁNH ĐI CÂY 4S, khi bốc lên Chi Chi bài chưa kịp chờ (vì còn rác 1 cây 3s chưa đánh đi được) == > VÁN BÀI COI NHƯ PHẾ BỎ.

3. KẾT LUẬN

Trong TT việc SỚM ĐƯỢC CHỜ HOẶC VÀO THÀNH SỚM là quyết định đến toàn bộ kết quả ván bài. Vì vậy TTSĐ NÊN CHO PHÉP “ĂN CÂY ĐẢO PHU BÌNH CÂY” để giúp người chơi sớm vào CHỜ, vào Thành sớm hơn và có lợi hơn cho người chơi.

Nhưng chúng ta cũng lưu ý rằng việc đảo phu bình cây còn phụ thuộc vào có bị “MẮC NƯỚC” hay không??? Chứ không phải lúc nào cũng đảo phu được nhé.

Cụ thể: Cũng VD5 ở trên, nếu như trước đó có cây 2s hoặc 5s nữa đã lên mà không ăn thì khi lên cây 3s ta không thể phỗng 3s rồi lại đánh đi 4s được, vì như thế lại mắc vào lỗi “KHÔNG ƯU TIÊN PHU ĐẾN TRƯỚC” chứ không còn là việc “ĐẢO PHU BÌNH CÂY NỮA” rồi.

P/s: TongSuToTom trên TTSĐ.

 

GỬI BẠN TONGSU TOTOM VỚI CẢ NHÀ

Cảm ơn bạn TSTT đã tâm huyết trao đổi với cộng đồng “Việc Ăn Đảo Phu Bình Cây”. Vấn đề này, trên Diễn Đàn mình dùng cụm từ “Ăn Đổi Phu Lợi Quân”. Khác đôi chút về hình thức gọi tên ở các từ “đổi, lợi,quân”.

Mình thấy bạn TSTT đã có ý kiến không chính xác trong việc xét “Quân ăn đánh” trong lập luận khi nêu các Ví Dụ.

Đầu tiên mình nêu lại nguyên tắc:

1-Khi Làng xét “sai đúng của việc ăn đánh”, chỉ xét các “Quân Liên Quan” với phu, quân hiện dưới chiếu.
-Bởi vì chỉ những “Quân liên quan” được Làng xét đến, cho nên “bao nhiêu quân rác lạ được đánh đi”, luật không quan tâm.


2-Phân biệt rõ ràng trong “Phu mới ăn”, “Phu phá đi” các “Quân làng ăn tạo phu”; “Quân nhà rác mới Ăn thêm”; “Quân nhà trôi đánh đi”; trong “Ăn Đổi Phu”.



3-Không mâu thuẫn với Luật liên quan: như không ăn quân đến trước lại ăn quân đến sau(lưu ý trường hợp đặc biệt là “quân ăn nằm trong phu trên tay có sẵn”).

Ở các ví dụ bạn nêu thực ra là “Ăn Đổi phu Lợi quân” ở VD 1,2,3 nên không bị “Bắt Báo”. Ở VD4, “ăn đổi phu bằng quân” bị “bắt báo” vì ăn quân đến sau(là quân 4 vạn tạo phu sau) và bỏ quân đến trước(là quân 5 văn có trong phu trước), không liên quan việc “đánh đi những quân rác lạ”. Mình giải thích theo Luật “Ăn Đổi phu Lợi quân” các ví dụ đó nhé:

1-Trường hợp VD 1a.1: Bạn “ăn đổi phu”: bỏ dọc 345 văn, ăn thành 2 phu bí mới(bí 3 và bí 4). Bạn ăn được 2 quân 3 sách, 4 vạn và đánh đi 5 văn là “ăn 2 đánh 1”, “Lợi Quân” nên làng không bắt báo. Làng chỉ quan tâm và được xét đúng sai với các “Quân Liên Quan” là 3 sách, 4 vạn, 5 văn khi “bắt báo”.Khi chơi Tổ Tôm, những Quân rác lạ(không liên quan đến phu, quân hiện dưới chiếu) có bao giờ được Làng xét đến đâu.

2-Trường hợp VD 1a.2: tương tự trường hợp trên, là ăn thêm được 3 sách với 4 văn đánh đi 5 văn, cũng là “Ăn Đổi phu Lợi Quân”.

3-Trường hợp VD 1b.1: Bạn “ăn đổi phu” Bí 5 thành 2 dọc khác.Chỉ có “Quân Liên Quan” được xét đến:bạn ăn thêm 3 sách, 4 vạn và đánh đi 1 quân 5 văn, là “Ăn 2 đánh 1”, “Lợi Quân” đúng luật TTSĐ.

Không liên quan với quân rác lạ đánh đi.

4-Trường hợp VD4: bạn “Ăn đổi phu”Bí 5 thành 1 phu dọc 345 vạn và một phu phỗng 5 sách, ăn thêm được quân 4 vạn, đánh đi 1 quân 5 văn( những Quân Liên Quan) là “ăn đổi phu không lợi quân”, theo Luật TTSĐ là bị bắt báo.

Ví dụ sau đây chứng minh tình khoa học của Luật “Ăn Đổi Lợi Quân” không bị “Bắt báo”:

a-VD1: rác đôi 4 văn với 5 văn, quên phỗng 4 văn; ăn 3 văn đánh đi 4 văn bị “bắt báo”. Làng bắt theo luật, quân đến trước không ăn, ăn quân sau

-Nếu ăn 3 văn, thành 345 văn, có thêm 2 văn hạ xuống đánh đi 4 văn là “Ăn Đổi phu Lợi quân” lại không bị “bắt báo”(Ăn 25 văn, đánh đi 4 văn).

b-VD2: Bài ăn 345 văn dưới chiếu, trên tay còn đôi 6 văn với 7 văn.

-Phỗng 6 văn đánh 7 văn, Luật TTSĐ bắt báo vì “Ăn đổi phu không lợi quân”(Đổi phu dọc thành phu phỗng). Nếu cho đánh như vậy, mâu thuẫn với luật “không ăn quân đến trước, lại ăn quân đến sau”. Ở đây quân đến trước là 7 văn(nằm trong phu có trước).

-Cho phép “Ăn Đổi phu Bằng Quân” ở trường hợp này, làm 2 Luật mâu thuẫn nhau.

c-VD3: ăn 456 vạn dưới chiếu, trên tay còn 23 vạn với 3 sách.

-Tới 7 văn, ăn bí tôm(quá lợi bài) đánh đi 2 vạn, bị bắt báo cũng vì “Ăn đổi phu không lợi quân”.

-Nếu rác 2 quân 3 sách, thì ăn được 7 văn, hạ cả 2 quân 3 sách, đánh đi 2 vạn được vì “Ăn đổi phu lợi quân”(ăn thêm 2 quân 3 sách, đánh đi 1 quân 2 vạn).
-Khi đánh 2 vạn đi, là “đánh phu dưới chiếu” vì đã hạ cả 456 vạn với 3 vạn vẫn không bị “bắt báo” vì căn cứ vào Luật “Ăn Đổi Phu Lợi Quân”, cũng bắt nguồn từ Luật cơ bản “Ăn nhiều đánh ít”. Rõ ràng, Luật chỉ xét đến “những Quân Liên Quan”.



Từ những lập luận trên, đi đến kết luận cuối cùng, Luật TTSĐ qui định “ĂN ĐỔI PHU LỢI QUÂN” là khoa học và chính xác. Nó đáp ứng thỏa mãn lỗi “BUÔN PHU” của tiền nhân, lại bảo đảm không mâu thuẫn với Luật “ăn quân đến sau bỏ quân đến trước là bị bắt báo”.Những trình bày để “tròn bài”, “vào thành” khi “Ăn Đổi Phu Bằng Quân” gây ra “mâu thuẫn trong Luật” không bảo đảm tính khoa học, thống nhất ở đây. Chưa nói đến quan điểm “Lợi bài là gì, cho ai, làng chấp nhận không?”. Chủ bài đánh ra quân rác, lợi 1 nhà, nhưng bất lợi cho làng, trừ người Ù quân đó hoặc nhà dưới ăn được.

Vài ý kiến trao đổi với cả nhà, bạn Tongsu Totom rất mong nhận được hồi âm.

Nguyễn Tiểu Thương

 

GỬI CẢ NHÀ VỚI MOD LẬP TRÌNH

Mình tóm tắt lại nội dung chính của Hội thảo Online chiều nay, 3/10. Cả nhà xem còn sót thì bổ sung:

I-Vấn đề thứ nhất thảo luận: Theo luật TTSĐ yêu cầu “Ăn Đổi Phu phải Lợi Quân” hay theo một số ý kiến “Ăn Đổi Phu Bằng Quân”.

1-Thực tế:

a-Tổ Tôm xưa, 300 năm trước: các cụ bắt buộc “ĂN ĐỔI PHU PHẢI LỢI QUÂN”, Nếu không được “Lợi Quân” là mắc lỗi “BUÔN PHU”, bị bắt báo.

b-Từ đầu thế kỷ 21, nhiều nơi cho “Ăn Đổi Phu Bằng Quân”, hay gọi là “Ăn Đảo Phu Bình Cây”, nhiều Tôm thủ đề nghị vận dụng Luật này.

2-Ví dụ: ví dụ 1,2,3 là Mod Tào Nam Dương đưa ra. Ví dụ 4,5 là Nguyễn Tiểu Thương đưa ra.

a-Ví dụ 1: Ăn bí 9, thừa 9 sách dưới chiếu, có được phỗng 8 sách đánh 7 sách đi không? Ở đây là đổi phu dọc 789 sách thành phu phỗng 8 sách, ăn thêm 1 quân 8 sách rác đánh đi 1 quân 7 sách đã trôi.

b-Ví dụ 2: Ăn Bí 5 thừa 5 sách, có được phỗng 3 sách đánh 4 sách đi không?Ở đây là đổi phu dọc 345 sách thành phu phỗng 3 sách, ăn thêm 1 quân 3 rác, đánh đi 1 quân 4 sách đã trôi.

c-Ví dụ 3: Bài bí 9 thừa 9 sách, đã có 78 sách và rác 8 văn. Đến 8 vạn, ăn Bí 8 đánh đi 7 sách có được không? Ở đây là ăn đổi phu 789 sách thành Bí 8, ăn thêm 1 quân 8 văn rác, đánh đi 1 quân 7 sách đã trôi.

d-Ví dụ 4: ăn dọc 456 vạn dưới chiếu, trên tay có 23 vạn đã trôi và rác quân 3 sách. Có được ăn 7 văn thành Bí Tôm để đánh quân 2 vạn đi không? Ở đây là ăn đổi phu dọc 23456 vạn, thành Bí Tôm, ăn thêm 1 quân 3 sách rác, đánh đi 1quân 2 vạn đã trôi.

e-Ví dụ 5: Có dọc 345 vạn và rác 2 quân 3 sách, đến 7 văn ăn thành Bí Tôm, đánh đi 45 vạn được không? Ở đây là ăn đổi phu dọc 345 vạn thành phu bí Tôm, ăn được thêm 2 quân 3 sách rác, đánh đi 2 quân 45 vạn đã trôi.

3-Thảo Luận: Bên bảo vệ “Ăn Đảo Phu Bình Cây”(sau đây gọi là Bên A) đưa ra ý kiến trước, bên yêu cầu giữ nguyên “Ăn Đổi Phu phải Lợi Quân”(Sau đây gọi là bên B) phản biện sau.

a-Ý kiến 1: Bên A nói 4 trường hợp đầu cho “Ăn đảo phu bình cây” để lợi bài, có thể vào thành hoặc đánh đi lợi 1 quân. Đây là nói tới các ví dụ 1,2,3,4.

-Bên B chỉ ra: ăn vậy, phỗng vậy trôi được 1 quân rác thì tạo ra 1 quân rác(là quân trôi từ trước) nên không Lợi Quân nào cả. Do ăn quân đến sau, bỏ quân đến trước hay còn gọi là “Ăn phu chắp, bỏ phu liền”, theo các cụ là “bắt báo”. Luật TTSĐ ở đây trung thành với truyền thống là đúng, khoa học.

b-Ý kiến 2: Bàn về ví dụ 5: Hai bên đều đồng ý ở Ví dụ 5 đánh vậy là “Bị Bắt Báo”. Nhưng lỗi bắt báo lại lập luận khác nhau.

-Bên A cho rằng đây là “Ăn 1 đánh 2” nên bị bắt báo (ăn 1 quân 7 văn, đánh đi 45 vạn) chứ không phải “Ăn Đảo phu Bình cây” bị bắt báo.

-Bên B cho rằng đây là “Ăn 2 đánh 2”(Ăn 2 quân 3 sách tạo phu sau, đánh đi 2 quân 45 vạn là quân tạo phu trước) là “Ăn đổi phu không Lợi quân” nên bị bắt báo.

-Trong ví dụ này: Thống nhất của 2 bên là đánh thế sẽ “BẮT BÁO”. Khác biệt của 2 bên là: bên A nói ăn 1 quân 7 văn, bên B lại nói đó là ăn 2 quân 3 sách. Do không thống nhất ăn quân nào nên 2 bên và Mod đồng ý đợi cộng đồng Tôm thủ phán xét điều này.

4-Kết luận của Mod: ghi lại toàn bộ các ý kiến, chờ thêm ý kiến các Tôm Thủ, giải quyết Ví dụ 5 đến cùng rồi đưa ra quyết định cuối cùng(Vì Ví dụ 5 sẽ là vấn đề then chốt, khi 2 bên đều đồng ý Bắt Báo).
-Lưu ý: có một số ý kiến lại cho rằng trường hợp VD1, VD2 thì được, vì đó là phỗng cửa xa(phải được ưu tiên), còn trường hợp VD3 thì ăn quân tại cửa trên và cửa trì thì không được. Cũng chưa rõ ràng khi “phỗng ở 2 cửa trái phải” thì có được không?


II-Vấn đề thảo luận thứ hai: Mod đưa ra 3 điều thay đổi trong lập trình, xin ý kiến cộng đồng. Hội thảo thông qua 2 vấn đề, chỉ thảo luận thêm về việc Dậy Thiên Khai.

1-Thực tế:

a-Tổ tôm xưa có 3 trường hợp Dậy TK:

a1-Động Nọc Dậy TK.

a2-Trước khi đánh quân bài đầu tiên của bài mình, Dậy TK.(gồm cả người có cái).

a3- Qua mặt dậy TK.

b-Thảo luận:

-Có ý kiến chỉ giữ lại một trường hợp a2.

-Có ý kiến chỉ giữ hai trường hợp a1, a2 như Game đang làm hiện nay.

2-Kết luận: Mod xác định Dậy Thiên Khai Game sẽ duy trì 2 trường hợp a1, a2. Trường hợp a3 theo tiền nhân để nghiên cứu sau.

III-Vấn đề thứ ba: Mod Diễm trình bày tính năng Khu Tập Chơi, các tính năng kỹ thuật, việc nạp Tôm cho dễ dàng. Cả nhà lắng nghe và ủng hộ.

IV-Kết Luận cuối cùng: vấn đề quan trọng nhất cuộc Hội Thảo là khi ĂN ĐỔI PHU(ăn đảo phu) thì bắt buộc Lợi Quân như Luật TTSĐ đang áp dụng hay chỉ ăn “Bình Cây” như nhiều Tôm thủ đề nghị. Then chốt vấn đề nằm ở Ví dụ 5, đề nghị cộng đồng Tôm thủ cho ý kiến để các Mod quyết định.

Các vấn đề khác đều thông qua nhất trí với Mod Lập Trình.

Nguyễn Tiểu Thương

 

Kính gửi cụ Chính Vượng và toàn thể anh em TTSĐ.

Nội dung cuộc tọa đàm số 02 chúng ta đang bàn luận vấn đề chính là: CÓ NÊN CHO PHÉP “ĂN ĐẢO PHU BÌNH CÂY” HAY KHÔNG? “ĂN ĐẢO PHU BÌNH CÂY” CÓ LỢI CHO TÔM THỦ KHI ĐÁNH VÁN BÀI NHƯ VẬY HAY KHÔNG? VÀ CHÁU (nick TongSuToTom trên TTSĐ) xin được tiếp tục làm BÊN A để phản biện cùng cụ Chính Vượng (BÊN B).

Các Bác, các Chú và anh em TTSĐ nếu đã từng chơi TT chiếu (Viết tắt TTC) thì đều được các cụ truyền nghề dạy cho một số nguyên tắc cơ bản trong TT là: “TRONG TT ƯU TIÊN LỢI CÂY (TRỪ ĐỐI VỚI BẤT THỰC); ĐÁNH SAO NHANH VÀO CHỜ, VÀO THÀNH NHẤT; PHẢI LUÔN BÁM CHỜ….” Và cháu sẽ vận dụng một trong các nguyên tắc đó để được phản biện với Cụ Chính Vượng.

I. Theo cụ Chính Vượng nói “a-Tổ Tôm xưa, 300 năm trước: các cụ bắt buộc “ĂN ĐỔI PHU PHẢI LỢI QUÂN”, Nếu không được “Lợi Quân” là mắc lỗi “BUÔN PHU”, bị bắt báo” == >Luật này các cụ xưa nay vẫn áp dụng nên cháu không có ý kiến. Nhưng cháu chỉ nói “Hiến Pháp và Luật pháp còn phải thay đổi” theo thời gian để cho phù hợp với xu thế chung của xã hội. Vậy thì không có lý do gì mà 300 năm sau chúng ta vẫn chỉ áp dụng Luật từ 300 năm trước và chúng ta có có lập luận để chỉ ra rằng: Nếu vẫn áp dụng Luật đó sẽ gây ra nhiều bất lợi cho Tôm thủ khi cầm ván bài đó.

II. PHÂN TÍCH VỀ CÁI LỢI KHI CHO PHÉP “ĂN ĐẢO PHU BÌNH CÂY”:

Trước hết, chúng ta phải hình thành khái niệm thế nào gọi là “ĂN ĐẢO PHU BÌNH CÂY”? Chúng ta phải định nghĩa rõ ràng cho trường hợp này thì sau đó mới có căn cứ để đối chiếu cho các trường hợp đưa ra. Theo quan điểm của tôi, Khái niệm về “Ăn đảo phu bình cây”: ĂN ĐẢO PHU BÌNH CÂY LÀ HÀNH ĐỘNG LẤY 1 CÂY TRONG PHU ĐƯỢC TẠO TRƯỚC ĐÓ (PHU ĐƯỢC TẠO TRƯỚC ĐÓ NÀY PHẢI ĐƯỢC THÀNH TỪ 2 CÂY TRÊN TAY VÀ 1 CÂY BÀI ĐÃ LỘ DƯỚI CHIẾU DO TÔM THỦ ĐÃ ĂN (ĂN THƯỜNG HOẶC ĂN PHỖNG) TRƯỚC ĐÓ) ĂN VỚI 1 CÂY MỚI CỦA LÀNG ĐỂ TẠO THÀNH PHU MỚI VÀ ĐÁNH ĐI 1 CÂY BÀI TRONG PHU TẠO TRƯỚC NÀY ĐI.

Như vậy để có được tình huống “ĂN ĐẢO PHU BÌNH CÂY” phải có đủ 2 điều kiện sau:

+ ĐK1: Trước đó Tôm thủ phải thực hiện thao tác ĂN 1 cây của làng để có thể tạo ra 1 cây lộ hoặc phu lộ có thể ghép phu với 2 cây rác kín trên tay (gọi là 2 cây bài A và B).

+ ĐK 2: Xuất hiện 1 cây mới để ĂN và ghép cây bài A (hoặc B) và 1 cây rác C trên tay thành phu mới, sau đó đánh đi cây bài B (hoặc A).

+ Như vậy sẽ có các trường hợp ăn đảo phu như sau:

- Đảo phu từ phu dọc sang phu bí (vd3 của Mod Tào) hoặc từ phu dọc sang phu phỗng (Vd1,2 của Mod Tào);

- Đảo phu từ phu bí sang phu dọc (Vd có Phỗng 5s dưới chiếu, trên tay có 5 vạn, 5 văn và cây rác 4 văn. Khi đến cửa cây 36văn thì hạ dọc 345 văn hoặc 645 văn rồi đánh đi cây 5 vạn).

SAU ĐÂY Cháu xin được phân tích theo các VD mà Mod Tào và cụ Chính Vượng đưa ra:

ví dụ 1,2,3 là Mod Tào Nam Dương đưa ra. Ví dụ 4,5 là Cụ Nguyễn Tiểu Thương đưa ra.

a-Ví dụ 1: Ăn bí 9, thừa 9 sách dưới chiếu, có được phỗng 8 sách đánh 7 sách đi không? Ở đây là đổi phu dọc 789 sách thành phu phỗng 8 sách, ăn thêm 1 quân 8 sách rác đánh đi 1 quân 7 sách đã trôi.

b-Ví dụ 2: Ăn Bí 5 thừa 5 sách dưới chiếu, có được phỗng 3 sách đánh 4 sách đi không?Ở đây là đổi phu dọc 345 sách thành phu phỗng 3 sách, ăn thêm 1 quân 3 sách rác, đánh đi 1 quân 4 sách đã trôi.

c-Ví dụ 3: Bài ăn bí 9 dưới chiếu thừa 9 sách, đã trôi 78 sách và rác 8 văn. Đến 8 vạn, ăn Bí 8 đánh đi 7 sách có được không? Ở đây là ăn đổi phu 789 sách thành Bí 8, ăn thêm 1 quân 8 văn rác, đánh đi 1 quân 7 sách đã trôi.

d-Ví dụ 4: ăn dọc 456 vạn dưới chiếu, trên tay có 23 vạn đã trôi và rác quân 3 sách. Có được ăn 7 văn thành Bí Tôm để đánh quân 2 vạn đi không? Ở đây là ăn đổi phu dọc 23456 vạn, thành Bí Tôm, ăn thêm 1 quân 3 sách rác, đánh đi 1quân 2 vạn đã trôi.

e-Ví dụ 5: Có dọc 345 vạn và rác 2 quân 3 sách(đều đang trên tay), đến 7 văn ăn thành Bí Tôm, đánh đi 45 vạn được không? Ở đây là ăn đổi phu dọc 345 vạn thành phu bí Tôm, ăn được thêm 2 quân 3 sách rác, đánh đi 2 quân 45 vạn đã trôi.

PHÂN TÍCH:

Ở cả 3 vd1,2,3 của Mod Tào Nam Dương đều thỏa mãn 2 điều kiện về “ĂN ĐẢO PHU BÌNH CÂY” mà tôi đưa ra ở trên.

1. Trước hết phân tích vd 3 của Mod Tào đưa ra: Nếu mọi người xem kỹ ván bài của người chơi ở tình huống này chúng ta sẽ thấy: Bài Tôm thủ đang chờ 2 vạn, Chạm đánh 8 văn thập thành. Khi cây 8 vạn đến Tôm thủ thực hiện ăn đảo phu và đánh đi cây 7s. Ván bài Tôm thủ đang Thập thành 9 đỏ. == > Vậy nếu xét về góc độ người chơi thì việc CHO PHÉP “ĂN ĐẢO PHU BÌNH CÂY” rất có lợi cho người chơi cầm ván bài đó. Bài từ CHỜ CHẠM THÀNH == > BÀI THẬP THÀNH 9 đỏ. CÓ CƠ HỘI RẤT CAO để lên Ù Thập điều và ăn gà. Bản thân tôi là người chơi cầm ván đó nếu như CHO PHÉP ĐẢO PHU để vào Thập thành 9 đỏ và bàn chơi GÀ NUÔI thì sẽ rất HÀO HỨNG.

2. Phân tích ví dụ 1, 2 của Mod Tào Nam Dương: Trước hết chúng ta phải nhìn nhận về các Tôm thủ như thế này: Khi Tôm thủ kiến nghị về các ván bài ở vd 1,2,3, nghĩa là bản thân người chơi họ thấy rằng việc “ĂN ĐẢO PHU BÌNH CÂY” mà Tôm thủ đang thực hiện là CÓ LỢI cho ván bài của họ. Và việc GAME SĐ bắt báo ván bài đó là đang ĐI NGƯỢC lợi ích của người chơi, vì thế nên họ phải KIẾN NGHỊ. Ở vd1,2 tôi giả sử rằng xét 2 trường hợp cụ thể như sau:

+ TH1: Nếu ván bài trên người chơi chỉ rác cây 3s là Thành hoặc Thập thành (bài Chạm thành) thì rõ ràng việc cho phép phỗng cây 3s ở cửa xa của làng và đánh đi cây 4s thì ván bài người chơi sẽ nhanh được thập thành hơn (VÌ KHI ĐẢO PHU ĐÃ ĐÁNH ĐI ĐƯỢC CÂY BÀI RÁC TRÊN TAY), nhất là đối với ván bài chưa có lưng, chỉ có nước phỗng 3s để ra lưng (Khi đó người chơi có thể phải đánh cây 4s đi để bó chờ bạch thủ 3s). Việc bài được thập thành sớm thay vì phải chờ 3, 4 cây bài mới đến vòng mình ăn để thành (mà cũng chưa chắc đã được ăn do đến cửa bị làng phỗng hoặc cây đến cửa không ăn được). Đối với TT thì việc được CHỜ SỚM hay thập thành sớm là quyết định cả ván đó luôn. Vậy rõ ràng nếu cho phép ăn cây đảo phu bình cây (Phỗng 3s đánh đi cây 4s) VỀ BẢN CHẤT LÀ BÌNH CÂY NHƯNG THỰC CHẤT LẠI LỢI 1 CÂY RÁC ĐÁNH ĐI ĐỂ BÀI CHUYỂN TỪ CHẠM THÀNH SANG THẬP THÀNH (VÌ KHI ĐẢO PHU ĐÃ ĐÁNH ĐI ĐƯỢC CÂY BÀI RÁC TRÊN TAY) THÌ VÁN BÀI ĐÓ SẼ CHẮC CHẮN ĐƯỢC Ù SO VỚI CỨ BÓ CHỜ ĐẾN VÒNG ĐÁNH CÂY 3S ĐI.

+ TH2: Cũng ván bài như trên, tôi phân tích ván bài người chơi như sau: Giả sử khi ăn cây 5s vào bí 5 như trên và đánh đi 1 cây rác, bài người chơi chỉ còn rác 1 cây 3s là được chờ bí tư Chi Chi nảy. Nếu nọc có 2 cây 3s và Chi Chi liền nhau. Mở cây 3s nếu ĐƯỢC PHÉP PHỖNG 3S ĐÁNH ĐI CÂY 4S thì Ván bài kịp chờ Bí tư Chi Chi nảy (VÌ KHI ĐẢO PHU ĐÃ ĐÁNH ĐI ĐƯỢC CÂY BÀI RÁC TRÊN TAY) == > Bài Ù ván to. Nếu KHÔNG ĐƯỢC PHÉP PHỖNG 3S ĐÁNH ĐI CÂY 4S, khi bốc lên Chi Chi bài chưa kịp chờ (vì còn rác 1 cây 3s chưa đánh đi được) == > VÁN BÀI COI NHƯ PHẾ BỎ.

KẾT LUẬN: Việc cho phép người chơi được “ĂN ĐẢO PHU BÌNH CÂY” sẽ giúp ván bài người chơi SỚM ĐƯỢC CHỜ HOẶC VÀO THÀNH SỚM là quyết định đến toàn bộ kết quả ván bài. Vì vậy TTSĐ NÊN CHO PHÉP “ĂN CÂY ĐẢO PHU BÌNH CÂY” để giúp người chơi sớm vào CHỜ, vào Thành sớm hơn và có lợi hơn cho người chơi. Và việc CHO PHÉP “ĂN ĐẢO PHU BÌNH CÂY” cũng KHÔNG MÂU THUẪN với các Quy tắc CẤM trước đó trong TT.

3. vd4 của cụ Chính Vượng: ăn dọc 456 vạn dưới chiếu, trên tay có 23 vạn đã trôi và rác quân 3 sách. Có được ăn 7 văn thành Bí Tôm để đánh quân 2 vạn đi không? Ở đây là ăn đổi phu dọc 23456 vạn, thành Bí Tôm, ăn thêm 1 quân 3 sách rác, đánh đi 1quân 2 vạn đã trôi. PHÂN TÍCH: Đây cũng là trường hợp “ĂN ĐẢO PHU BÌNH CÂY” và cũng KHÔNG MÂU THUẪN với các Quy tắc CẤM trước đó trong TT. Vì:

+ Thỏa mãn ĐK1: Ăn dọc 456 vạn == > vậy bắt buộc là phải ăn 1 cây 4; 5 hoặc 6 vạn của làng trước để trôi hoặc ghép phu với 2 cây rác kín trên tay (cây 2,3 vạn)

+ Thỏa mãn ĐK2: khi Ăn cây 7 văn lấy cây 3 vạn và rác 3s trên tay tạo phu mới và đánh đi cây phu trước đó là 2 vạn.

+ KHÔNG MÂU THUẪN với các Quy tắc CẤM trước đó trong TT: Khi ăn dọc 456 vạn dưới chiếu, Chỉ có việc đánh đi cây 3 vạn hoặc 7 vạn mới bị BẮT BÁO mà không cần xét đến bất kỳ điều kiện hoàn cảnh các cây trước đó. Còn lại khi đánh các cây bài khác cây 37 vạn thì sẽ tùy theo điều kiện các cây bài khác mà xem xét (Ví dụ: Đánh cây 2 vạn đi sẽ bị BẮT BÁO chỉ khi trước đó đã lên cây 3 vạn mà chúng ta lại không ăn rồi sau đó đánh cây 2 vạn).

+ CÁI LỢI trong ván bài: Nếu KHÔNG CHO ĐẢO PHU, vậy Ván bài sẽ què 1 cây 3s mà chưa biết lúc nào được vào thành. Nếu CHO PHÉP ĐẢO PHU, vậy ván bài ăn cây 7 văn và đánh đi 2 vạn == > Bài Thập thành có Tôm, đồng nghĩa Tôm thủ sẽ Ù ván bài đó. Vậy là CÓ LỢI cho người chơi.

4. vd 5 của cụ Chính Vượng: Có dọc 345 vạn và rác 2 quân 3 sách(đều đang trên tay), đến 7 văn ăn thành Bí Tôm, đánh đi 45 vạn được không? Ở đây là ăn đổi phu dọc 345 vạn thành phu bí Tôm, ăn được thêm 2 quân 3 sách rác, đánh đi 2 quân 45 vạn đã trôi. Phân tích: ở vd này ta thấy ngay rằng đã phạm vào Quy tắc CẤM của TT. Cụ thể:

+ Ở Luật TTSĐ: “L. LỖI PHÁ PHU NHÀ ĂN PHU LÀNG: - LỖI ĂN 1 ĐÁNH 2: LẤY 1 QUÂN TRONG PHU CÓ SẴN, ĂN TẠO THÀNH PHU MỚI VÀ ĐÁNH 2 QUÂN CỦA PHU BAN ĐẦU ĐI.”

Như vậy phu sẵn có là 345 vạn; “: LẤY 1 QUÂN TRONG PHU CÓ SẴN, ĂN TẠO THÀNH PHU MỚI là lấy cây 3 vạn ăn với cây 7 văn tạo thành phu mới bí Tôm “VÀ ĐÁNH 2 QUÂN CỦA PHU BAN ĐẦU ĐI là đánh đi 2 cây 45 vạn. Ở đây ta thấy LUẬT không hề quan tâm đến chuyện Tạo phu mới để trôi được bao nhiêu cây rác khác mà chỉ quan tâm vào 2 hành động là LẤY 1 CÂY PHU CŨ RA ĂN PHU MỚI và ĐÁNH ĐI 2 CÂY TRONG PHU BAN ĐẦU. ĐỦ 2 hành động này == > BẮT BÁO ăn 1 đánh 2.

+ Ở TNTT TK 20 do chính cụ Chính Vượng viết: “g-ĂN MỘT ĐÁNH HAI: ăn phu trôi 1 quân trên tay , lại đánh đi 2 quân liên quan đến quân trên tay đó. Trường hợp này bị Bắt Báo. Ví dụ: bài có 3,4,5 văn và 3 sách, ăn của làng 3 vạn hạ Bí Tam 3 văn, 3 vạn, 3 sách rồi đánh 4,5 văn đi”. Như vậy Vd5 của cụ Chính Vượng nằm trong trường hợp này == > BẮT BÁO không cần phải xem xét đến khía cạnh cụ có 2 cây 3s, thâmk chí 3 hay 4 cây 3s thì cũng không được xét đến. Còn nếu nếu xét đến trên tay cụ có 2 cây 3s thì bản thân lại mâu thuẫn với Quy tắc của chính cụ đưa ra??

Trên đây là lý luận của tôi để bảo vệ quan điểm: TTSĐ NÊN CHO PHÉP “ĂN ĐẢO PHU BÌNH CÂY” vì điều đó có lợi cho người chơi hơn. Và nếu đã chấp nhận việc CHO PHÉP “ĂN ĐẢO PHU BÌNH CÂY” thì việc ĐẢO PHU hay KHÔNG ĐẢO PHU là quyền của người chơi. Người chơi sẽ phải trình các cây trên tay xuống phu dưới chiếu để đánh đi cây không thực hiện ĐẢO PHU này (cây rác ban đầu). Cũng lưu ý rằng việc “ĂN ĐẢO PHU BÌNH CÂY” không được trái với các nguyên tắc CẤM trong TT được hình thành trước đó do 1 số cây bài đặc biệt đã lên trước đó ảnh hưởng trực tiếp đến việc đảo phu. Cụ thể: ở vd1: Vòng 1 vẫn ăn thêm cây 9s. V2: lên cây 6s ở cửa mà người chơi không ăn. V3: lên cây 8s mà phỗng rồi đánh đi cây 7s sẽ bị BẮT BÁO == > VI phạm nguyên tắc không ưu tiên cây tạo phu trước (cây 6s tạo phu 678s – KHÔNG ĂN 6s, phỗng 8s đánh đi cây 7s).

Mong các anh em TÔM THỦ SĐ đóng góp ý kiến để Game TTSĐ được hoàn thiện và phù hợp với xu thế hiện đại của người chơi.

p/s: TongSuToTom trên TTSĐ

 

GỬI BẠN TAN TRONG NGUYEN VỚI CẢ NHÀ

Mình lấy phần Luật TTSĐ mà bạn Tan Trong Nguyen(sẽ viết tắt là TTN) đã chấp nhận để làm cơ sở lập luận: trích đăng nguyên Điều luật bạn TTN dẫn(Điều V.2.l-Bài 5) :

- Ở Luật TTSĐ: “L. LỖI PHÁ PHU NHÀ ĂN PHU LÀNG: - LỖI ĂN 1 ĐÁNH 2: LẤY 1 QUÂN TRONG PHU CÓ SẴN, ĂN TẠO THÀNH PHU MỚI VÀ ĐÁNH 2 QUÂN CỦA PHU BAN ĐẦU ĐI.”

Mình dẫn thêm 2 Điều Luật TTSĐ đã ban hành:

-Điều V.2.i: i. Không ăn quân trước ăn quân sau: Không ăn quân trước sau lại ăn đúng quân đó. Trừ trường hợp quân đó là quân để ù và phải bấm ù

-Điều III.3(Bài 3): 3. Đánh bài:

+Đánh phu dưới chiếu tức là đánh đi quân bài có thể xếp được vào phu dưới chiếu của mình.

+ Bỏ phu trước ăn phu sau.

Thực ra cả 3 Điều Luật trên trong TTSĐ đều là Luật từ xưa để lại. Có điều hoặc không có văn bản, hoặc diễn giải nôm na thôi.

Mình phân tích lại các Ví Dụ 1,2,3,4,5 và Hội Thảo 3/10 với cả nhà, dưới sự điều chỉnh của 3 Điều Luật trên.

1-Ở các Ví dụ 1234 đều vướng vào Luật TTSĐ qui định ở Điều V.2.l; Điều V.2.i; Điều III.3.Diễn giải theo ngôn ngữ Tổ Tôm xưa là:

-Điều V.2.l; Điều III.3: “Phá phu nhà, ăn phu làng”, hoặc “Ăn phu đến sau, bỏ phu đến trước” mà không Lợi Quân; hoặc “Phá phu liền, ăn phu chắp”;là lỗi “Buôn Phu”.

-Điều V.2.i: “Ăn quân sau bỏ quân trước”.

-Bốn Ví dụ này đều là “Ăn Đổi Phu Bằng Quân”: ăn 1 đánh 1.

2-Ở Ví dụ 5: Bạn TTN vẫn cho đây là bắt báo vì “Ăn 1 Đánh 2”, lỗi cơ bản không ai đỡ được(Bên B cũng nhất trí vậy). Trong khi ở nhiều bài trước mình đã khẳng định là “Ăn 2 Đánh 2”, là trường hợp dùng Luật “Ăn Đổi Phu Bằng Quân”.

Xin nhắc lại, ở Ví Dụ 5 mình xác định nếu ăn đổi phu như vậy là “Ăn được 2 quân rác 3 sách” và “Đánh đi 2 quân 45 vạn đã trôi” là "Ăn Bằng Quân": Ăn 2 đánh 2.

Ở Hội Thảo 3/10, các đại diện Bên A(bên muốn ban hành Luật “Ăn Đổi Phu Bằng Quân” không bị bắt báo) đều khẳng định ở Ví Dụ 5 đánh vậy là bị bắt báo.

Nếu đúng ở Ví dụ 5 là “Ăn Đổi phu Bằng Quân” chứ không phải “Ăn 1 đánh 2” thì toàn bộ lập luận của Bên A sẽ đổ vỡ. Cho nên trong Ví dụ 5 then chốt này, mình đang xin ý kiến Cộng Đồng Tôm Thủ và Mod Lập trình là “Ăn mấy đánh mấy” mà.

3-Về các trình bày “ăn để lợi nước đánh”, vào thành rồi “ù tứ trụ” của chủ bài “Ăn Đổi Phu”, mình cũng đại diện “4 nhà còn lại trong chiếu Tổ Tôm” cương quyết bắt vì nhà “Ăn đổi phu” phạm luật để bảo vệ “quyền lợi” của “đa số”.

-“Lệ Làng” xưa, nếu cải tiến, nâng cao khoa học, hợp lý thì mình hoàn toàn ủng hộ, nhưng lập luận phải chặt chẽ và không mâu thuẫn với các qui định khác. Hoặc mình yêu cầu người "đảo phu bình quân" chứng minh với làng dưới chiếu là bài họ có lợi, như vậy họ sẽ không đáp ứng được vì chưa ù mà hạ quân lộ dưới chiếu sẽ bị báo.

4-Kết luận: mình vẫn bảo lưu ý kiến TTSĐ dùng Luật “Ăn Đổi Phu phải Lợi Quân” là khoa học chính xác. Đợi cộng đồng và Bên A xem lại Ví Dụ 5.

Nguyễn Tiểu Thương.

 

GÓP Ý VỀ CỘNG ĐIỂM GÀ CHO CÁC CƯỚC ĂN GÀ TRONG TTSĐ

Hiện nay trong TTSĐ các cước ăn gà (Kính cụ, Thập điều, Bạch Định, Chi nẩy, Chi nẩy thập điều (Cước kép) và Kính tứ cố) là một trong 6 cước Ù được phép ăn gà nuôi. Nhưng đối với cách tính điểm của TTSĐ đang có bất cập chưa hợp lý cho các cước này, vì điểm tính cho các cước này chỉ là điểm đơn thuần mà chưa có điểm cộng gà ngoài cho cước. Theo quan điểm của tôi, việc tính điểm cho các cước Ù Gà phải được cộng thêm điểm GÀ để phân biệt rõ ràng với các cước Ù khác.

+ Như ở bên Chẵn chúng ta đều biết các cước có gà (Bạch định, Bạch thủ Chi, 8 đỏ…) đều được cộng thêm 5 điểm (1 gà đối với mốc chơi gốc Suông 2 dịch 1) nên thành ra điểm cho Bạch thủ Chi 11đ; Bạch định 12đ; 8 đỏ 13đ…và nếu như Ù Lèo Tôm = 6đ < các cước Ù gà rất nhiều.

+ Theo cách tính của TTSĐ hiện nay chúng ta thấy: Ù Kính cụ = Thập Điều = Thông Lèo = Lèo Tôm = 12 điểm. Mà rõ ràng trong bàn chơi khoảng 50 ván chơi thì xác xuất để có 1 ván bài 12 điểm sẽ dễ dàng hơn rất nhiều so với việc Ù được ván bài 12 điểm có gà Kính cụ hay Thập điều (hoặc Bạch định, Chi nảy..).

Vì vậy trong cách tính điểm của TTSĐ tôi kiến nghị chúng ta phải có điểm cộng gà (1 gà = 10 điểm) vào các cước Ù ăn gà như sau:

Quy định 1 gà = 10 điểm; 2 gà = 20 điểm.

Ù Kính cụ = Ù thập điều = 12 điểm + 1 gà (10 điểm) = 22 điểm.

Ù Bạch định = 16 điểm + 1 gà (10 điểm) = 26 điểm.

Ù Chi chi nẩy = 24 điểm + 2 gà (20 điểm) = 44 điểm.

Ù Kính tứ cố = 2 x Ù Chi nảy = 88 điểm.

Ù Chi nẩy thập điều, vì đây là Cước Ù GÀ KÉP duy nhất có trong tổ tôm nên kiến nghị đối với cước Ù này TTSĐ nên tính điểm cộng độc lập cho cước Ù

Ù Chi nẩy thập điều = Ù Chi nẩy + Ù thập điều = 44 điểm + 22 điểm = 66 điểm.

Trên đây là ý kiến của tôi về cộng điểm gà cho các cước gà trong TTSĐ. Kính đề nghị các ae Tôm thủ của TTSĐ cùng đóng góp cho ý kiến để việc SĂN GÀ trong bàn chơi của mỗi Tôm thủ được hào hứng hơn.

P/S: TongSuToTom trên TTSĐ.

 

GỬI CẢ NHÀ

Phần “Gà Ngoài” cho cước ù Tứ Trụ(Thập Điều,Kính Cụ, Bạch Định,Chi Nẩy) và Kính Tứ Cố mình đã có ý kiến ở tài liệu “Từ và Thành ngữ TT TK20” rồi. Xin trích đăng lại điều 19.b:

-Nhiều Tôm thủ có đề nghị cước ù Tứ Trụ và Kính Tứ Cố có thêm “Gà Ngoài” để khuyến khích, vượt hẳn so với Lèo, Xuyên. “Gà ngoài” tính chung là 6 Điểm hoặc bằng luôn số Dịch kèm. Ví dụ Bạch Định = 16 Điểm + Gà ngoài = 16 +6=22 Điểm; hoặc Bạch Định = 16 điểm + 4 Dịch(4x2)=24 Điểm.

Vấn đề này chờ thêm ý kiến của cộng đồng và Mod thôi.

Nguyễn Tiểu Thương

 

GỬI MOD LẬP TRÌNH VỚI CẢ NHÀ XEM XÉT

Vài hôm rồi, có chơi Tổ Tôm tại khu Chánh Tổng, cũng nghe cả các Tôm Thủ bàn luận, có 2 vấn đề mong các MOD xem xét:

1-Thứ nhất: trong thủ tục HÔ Ù, hiện nay bỏ mục “Ù KHÔNG PHỖNG” trước đây có là rất không ổn:

a-Tổ Tôm mấy thế kỷ qua, “Ù KHÔNG PHỖNG” là một mục HÔ Ù quan trọng, phổ cập tại tất cả mọi nơi chơi Tổ Tôm: dù là Tổ Tôm Chiếu hay Tổ Tôm Điếm.

b-“Ù KHÔNG PHỖNG” là mục HÔ Ù quan trọng vì có thể thay đổi bản chất ván bài, nếu là Phỗng.

c-“Ù KHÔNG PHỖNG” thậm chí còn bao quát thay thế được hai mục “Ù NĂM BINH”, “Ù LỤC BINH”.

2-Thứ hai: thủ tục “HÔ TRẢ CHÉN”: trường hợp Bất thực khàn “Ăn Hai Đánh Một”:Hiện nay Game cho “Hô Trả Chén” và “Trả Chén” lúc Ù là không đúng với Tổ Tôm của người xưa.

a-Nguyên tắc cao nhất của “Trả Chén” khi Bất Thực Khàn là trong quá trình Ăn, Đánh,Ù lúc nào “3 quân trong Khàn Bất Thực” hiện cả dưới mặt chiếu là phải “Hô Trả Chén” và “Trả Chén” ngay.

b-Mình và nhiều Tôm Thủ thực hiện đúng theo qui định của người xưa thì ù lại bị phạt “Ù lành làng”.

c-Đồng ý Luật TTSĐ có thể có “biệt lệ, dị luật” nhưng phải có lý do để thay đổi theo hướng “nâng cao”, “hoàn thiện”. Ở đây việc “Trả Chén” theo người xưa là hợp lý, đơn giản, khoa học thì không nên thay đổi.

3-Kết Luận: mình có 2 ý kiến trên trình bày với cả nhà, mong các MOD và cộng đồng Tôm Thủ xem xét.

Nguyễn Tiểu Thương

 

GỬI CỘNG ĐỒNG TÔM THỦ VỚI MOD TTSĐ

Hôm nay 21/10, có chuyện thật thú vị ở Bàn 11, khu Chánh Tổng, lúc 20h50. Có mấy bạn chơi mình nhớ được là Khương Tử Nha 1, Tổ Tôm HP, Điệp 121181.

Bạn Khương Tử Nha 1(KTN1) bức xúc thấy trong Game có cụm từ “Thấy phỗng mà không phỗng” có hỏi mình sao không góp ý Sân Đình.

Mình trả lời đã góp ý việc “Thấy không phỗng” với Mod rồi, chưa thấy điều chỉnh. Mình đồng ý sử dụng “thấy không phỗng” thay thế “kiến bất tái” của Tổ Tôm Chiếu là được.

Vậy là bạn KTN1 xối xả nói mình “không hiểu Tiếng Việt”, “dốt Luật Tổ Tôm”...

Mình cũng chỉ nhắc bạn KTN nếu bạn am hiểu Tổ Tôm thì góp ý vào Diễn Đàn giúp đỡ cộng đồng, đang chơi nói nhiều không tiện. Mình cũng nhờ KTN1 góp ý vào tài liệu về Tổ Tôm mình đã viết.Bạn KTN1 bỏ bàn không chơi nữa.

Việc “lời hơn tiếng kém” trong bàn chơi, mình không có ý kiến, tùy từng người thôi. Nhưng có một người (như Khương Tử Nha 1 nói) rành về chơi Tổ Tôm vậy mà các Mod không nhờ giúp đỡ cho Luật TTSĐ thì uổng phí quá.

Vài nhời tâm sự của tuổi lẩm cẩm, mong cộng đồng tôm thủ với các Mod thông cảm, sớm động viên KTN1 góp ý cho TTSĐ. Mình cũng thật mong được gặp Khương Tử Nha 1 để học hỏi thêm, bạn nào biết giới thiệu nhé, xin cảm ơn trước.
Nguyễn Tiểu Thương

 

GỬI MOD LẬP TRÌNH VỚI CẢ NHÀ(Thảo luận BUÔN PHU-P1)

Trên Diễn Đàn “Tổ Tôm Dân Gian” ngày 8/11, 9/11 bạn Hoàng Vũ(Nick: copgiahd18 có trao đổi với cộng đồng Tôm thủ mấy vấn đề, nổi bật là về việc bắt báo “Buôn phu”. Sau đó, cộng đồng Tôm thủ đã tham gia thảo luận nhiều. Để tiện cho việc thảo luận, lưu trữ, mình đưa các ý kiến cơ bản vào đây để cả nhà theo dõi.


HOÀNG VŨ GỬI TÀO NAM DƯƠNG

Mình và đông đảo người chơi Tổ tôm rất cảm ơn SĐ đã tạo một sân chơi bổ ích cho mọi người.

Tuy nhiên là game mới và luật chơi TT phức tạp nên SĐ cũng khó tránh hạn chế.

Là người đã có thâm niên chơi tt 40 năm, mình nuốn tham gia 1 vài ý kiến sau;

1.Về luật chơi.

1.1 Các bạn bắt lỗi "buôn phu" là bất cập. Bởi, điều luật này của các bạn không giống với luật tt truyền thống (chơi tt nó giống như một bài toán vận trù, ng chơi vắt não làm sao để tiêu quân lẻ nhanh, hợp lí nhất, có lợi nhất. Nhưng luật buôn phu của các bạn lại thủ tiêu điều này, gây ức chế cho ng chơi. VD; ăn dưới chiếu tứ binh bí bát(2 bát văn) trên tay đôi thất văn, 1 cửu văn, giả sử chạm đánh thất văn thành(ok). Nhưng phỗng thất văn đánh cửu văn cũng thành, game lại bắt lỗi.

1.2. Luật "ăn nối phu không ưu tiên ăn cây đến trước", các bạn cũng nên xem lại. Ví dụ trên tay có dọc 456 sách, cửa trên đánh 3 sách không ăn nối, bốc 7 sách ăn nối 34567 lại mắc lỗi.

1.3. Nên kính hoạt luật đc ù khi cái trình thiên khai hoặc chạm nọc lật thiên khai. Tôi có một lần bài lên tay chờ chi chi ngay, khi chạm nọc làng dậy thiên khai chi chi, tôi ấn nút ù nhưng không đc

2. Về ứng xử của SĐ khi game gặp sự cố. Trong qua trình vận hành khó tránh đc sự cố khách quan, nhưng ưx của chủ game khiến cho ng chơi vẫn thoải mái mới là điều quan trọng. Vd, tôi đã gặp vài lần game lỗi, như vẫn đc ăn khi trả chén sai, hay bỏ ù vẫn đc ăn... hoặc đánh đúng luật vẫn bị bắt lỗi.

Gần đây nhất(khoảng 14h ngày 6.11) game bắt lỗi tình huống như sau: dưới chiếu phỗng 8 văn, cửa trên nảy 8 vạn, bốc 2 sách, hạ 2 sách 2 vạn ăn với 8 văn, đáng 8 sách game bắt lỗi.

Những lối "ngớ ngẩn " như vậy không chỉ gây ức chế cho tinh thần ng chơi mà còn làm a/h đến tài chính của ng chơi( vì game của các bạn có nạp tiền, mức cược 500.000 đền 4 cửa cũng tương đương hàng trăm ngàn tiền thật)

Trên đây là một vài ý kiến của một "tổ tôm thủ" yêu mến game tổ tôm SĐ mong muốn game của các bạn ngày càng hấp dẫn ng chơi

Trân trọng cảm ơn!

Nick game Copgiahd18.


38Bạn, Thanh Duong, Anh Duc Ngo và 35 người khác

101 bình luận


GỬI BẠN HOÀNG VŨ VỚI CẢ NHÀ

Rất cảm ơn Bạn Hoàng Vũ đã đưa ý kiến ra để cộng đồng trao đổi, làm sáng tỏ thêm Luật TTSĐ trong Game. Mình xin có vài lời trao đổi về các mục đã nêu:

1- Mục 1.1:Lỗi “BUÔN PHU” = “ĂN ĐỔI PHU BẰNG QUÂN” đã có cả một hội thảo Online(có trên diễn đàn này) chắc bạn chưa để ý xem kỹ. Nếu cho “Ăn đổi phu Bằng Quân”, tức là:

a-Gạt bỏ Luật “BUÔN PHU” cuả Tổ tôm xưa từ 3 thế kỷ nay các cụ vẫn chơi.

b-Việc tiếp thu tinh hoa vốn cổ có thay đổi, cải tiến là khuyến khích. Tuy vậy bỏ luật “Buôn phu” lại mắc vào các bất hợp lý, nên không gạt bỏ được.

Mình đưa lại vài ví dụ nếu bỏ lỗi “Buôn Phu”, cho “Ăn đổi phu bằng quân” thì mấy thế bài sau bạn tính sao,các nơi bạn chơi có cho phép không:

-Ví Dụ 1: Bài trên tay có Bí 6 (3 quân 6), rác 5,8 văn. 7 văn đến bạn có cho ăn 5678 văn rồi đánh đi 6 vạn, 6 sách không?

-Ví dụ 2: Bài trên tay có 345 vạn, rác đôi 3 sách. Bài đến 7 văn ăn thành Bí Tôm(hạ 2 quân 3 sách) rồi đánh đi 45 vạn được không?

-Ví dụ 3: bài dưới chiếu ăn 456 vạn, trên tay còn 2,3 vạn, rác 1 quân 3 sách. Đến 7 văn ăn Bí Tôm đánh 2 vạn đi được không?

c-Kết luận: còn nhiều trường hợp, nếu “Cho ăn Đổi Phu Bằng Quân” đều vướng như trên, nên Tổ Tôm xưa các cụ bắt lỗi “BUÔN PHU” là cực kỳ khoa học hợp lý rồi. Game TTSĐ lập trình bắt lỗi “Buôn Phu” còn sót nhiều(vì lỗi này khó tìm hơn) nên sẽ phải nâng cấp để bắt công bằng mọi trường hợp. -Nghe Mod Tào Nam Dương nói đang sửa bỏ lỗi “Buôn Phu”, vậy mình cũng mạnh dạn đề nghị các Mod Lập trình với cả nhà cho ý kiến về 3 ví dụ trên.

2-Mục 1.2: mục này Game lập trình sai với Tổ Tôm xưa, lại không hợp lý, chắc sẽ sửa(mà hình như sửa rồi). Các Mod Lập Trình hiểu sai nghĩa của thành ngữ “ không ăn thấp lại ăn cao”.

3-Mục 1.3: mục này hội thảo đã đồng ý cho Ù với Thiên Khai nhưng do Lập trình chưa sửa kịp, chắc ta phải chờ thôi.

4-Mục 2: ván bài bắt báo khi đánh 8 sách là Lập Trình sai rồi. Các ván bài Game sai, bạn gửi ý kiến lên diễn đàn Chanphom.com, mục Báo lỗi Tổ Tôm:

-Để các Mod lập trình biết và sửa sớm.

-Được trả lại số Tôm bị thua oan(dù đôi khi bạn không quan tâm).

5-Ý kiến cuối cùng: một số Tôm thủ có ý kiến “không phù hợp Chiếu Tổ Tôm” bạn cũng không cần bức xúc quá. “Văn hóa chợ buá” hôm nay cũng có khác “văn hóa đình làng” xưa mà.

Nguyễn Tiểu Thương


Hoàng Vũ

Tác giả


Chính Vượng chào cụ Vượng! Cụ chắc là "lão làng" Tổ tôm rồi. Vd1 và 2 cụ đưa ra là phạm luật ăn 1 đánh 2 giống như luật truyền thống rồi. Luật truyền thống cũng bắt lỗi "ăn đổi phu bằng quân" bởi nó không có lơi.

Vd3, ý cụ là phải hạ 6 vạn thì mới ăn đc. Nếu 2 vạn trên tay thì đánh bt, luật tt truyền thống cũng vậy.

Còn cái lỗi "buôn phu" của các bạn í thì theo tôi nên sửa(1.1).

Thế hệ sau "tiếp thụ tinh hoa vốn cổ" là cần thiết nhưng phải biết "gạn đục khơi trong". Ở quê , tôi nhiều lần góp ý với các cụ trong làng nên đổi mới một số điều luật cho tươi mới, hiện đại hơn như; người ù ván trc sẽ bốc cái, hay bỏ luật chờ chi nẩy thì không sờ tay vào nọc, hoặc bãi bỏ luật bỏ bài (nhiều khi đánh 5 nhưng chỉ 3 ng chơi, chán phèo), nhưng các cụ không chấp thuận.

Mình thấy game hay nên góp ý với các bạn ấy hoàn thiện luật chơi, cũng như kĩ thuật để game tổ tôm có nhiều ng chơi hơn.

Chúc cụ Vượng sức khỏe!

Em ở Hà Nội, nếu đc ngồi chiếu đàm đạo với cụ Vượng thì còn gì bằng


GỬI BẠN HOÀNG VŨ

Vậy là có sự đo đếm khác nhau rồi, mình nêu cụ thể nhé:

-Ở Ví dụ 1 là “Ăn 2 đánh 2” chứ không phải như bạn nói “ăn 1 đánh 2”: đổi phu Bí 6 thành dọc 5678 văn. Ăn được 5,8 văn rác đánh đi 6 vạn, 6 sách đã trôi: “Ăn phu dọc sau, bỏ phu Bí trước mà không LỢI QUÂN”.

-Ở Ví Dụ 2 là “Ăn 2 đánh 2” chứ không phải như bạn nói “Ăn 1 đánh 2”: đổi phu dọc 345 vạn thành phu Bí Tôm. Ăn được 2 quân 3 sách rác, đánh đi 4,5 vạn đã trôi: “Ăn phu Bí sau, bỏ phu dọc trước mà không LỢI QUÂN”.

-Ở Ví Dụ 3: là “Ăn 1 đánh 1”, đổi phu dọc 23456 vạn thành phu dọc 456 vạn và Bí Tôm, đánh đi 2 vạn( trong phu dưới chiếu). Ở đây ăn được 1 quân 3 sách rác, đánh đi 1 quân 2 vạn đã trôi.(phần Ví dụ 3 mình viết sót dọc 3456 vạn đã chỉnh sửa).

Nếu là “Ăn ít đánh nhiều” như bạn nói “Ăn 1 đánh 2” thì Báo rõ rồi nhưng ở đây theo mình là “Ăn Đổi Phu Bằng Quân”. Bạn giúp mình chỉ ra ở VD1, VD2 theo bạn là ăn được quân gì, đánh đi quân gì cụ thể nhé. Vì chúng ta hiểu không giống nhau quân ăn, quân đánh khi bắt báo rồi. Theo mình biết bắt báo khi ăn, đánh chỉ xét quân liên quan đến phu, quân dưới chiếu.

Bạn cứ tìm hiểu lại ở VD1, VD 2 để thấy cho “Ăn đổi phu Bằng Quân” sẽ bị bất hợp lý.Lập luận chủ đạo của Tổ Tôm xưa khi bắt lỗi BUÔN PHU = ĂN ĐỔI PHU BẰNG QUÂN là “Ăn quân đến sau, bỏ quân đến trước; Tạo phu sau bỏ phu trước” mà không Lợi Quân.

Có dịp chúng ta gặp nhau thì thật thú vị.

Nguyễn Tiểu Thương


Trong Tan Nguyen


Chính Vượng gửi chú Tiểu Thương: có lẽ vấn đề "Đảo phu bình cây" chú đang hiểu nhầm ở các ví dụ chú đưa ra rồi ah. Đảo phu bình cây luôn là trường hợp ăn 1 đánh 1, lấy 1 cây ở phu có trước đó ăn tạo phu mới trôi được 1 cây rác và đánh đi 1 cây có thể ghép phu với 2 cây đã lộ mặt dưới chiếu. Thế nên ở vd1,2 là phạm vào lỗi ăn 1 đánh 2. Còn ở vd 3 đối với những điểm chơi tt ở HN mà cháu đang tham gia, kể cả chú có 2 cây 3s trên tay, nếu dưới chiếu đã hạ ăn dọc 3456 vạn thì không bao giờ được đánh 2 vạn trong mọi trường hợp (kể cả có 2 cây 3s, đến 7 văn hạ 2 cây 3s để ăn) vì sẽ phạm vào đánh phu dưới chiếu. Thế nên trong tt việc xác định Tôm thủ đánh cao hay đánh thấp phụ thuộc vào nước ăn- hạ phu- đánh cây của mỗi người chơi.


GỬI TRONG TÂN NGUYEN VỚI CẢ NHÀ

1-Vấn đề ở đây có 2 nhóm ý kiến:

a-Tổ Tôm xưa: bắt Lỗi BUÔN PHU, là không cho “Ăn Đổi Phu Bằng Quân”. Mình không dùng cụm từ “Đảo phu Bình cây” vì nó như món lẩu “Hán Việt”. Mình đề nghị giữ nguyên lỗi “Buôn Phu”.

b-Bạn và một số Tôm Thủ muốn cho phép “Ăn Đổi Phu Bằng Quân”.

2-Để lập luận cho sự hợp lý của Luật “không cho ăn đổi phu bằng quân” mình đề nghị nhóm Ý kiến 1.b giải thích các ví dụ(bài viết trên là VD1,VD2,VD3).

a-Ở VD1, VD2 bạn và nhóm “Tôm Thủ 1.b” cũng thống nhất đánh thế là Bị Báo, lỗi bắt là “Ăn 1 Đánh 2”.Mình có đề nghị các bạn chỉ rõ là ăn gì, đánh gì mà đếm ra1,2 (từ cả lần trao đổi trước) nhưng không ai trả lời.

-Ở 2 Ví dụ này, mình cũng Bắt Báo, nhưng là lỗi “Ăn đổi phu bằng quân”, là “Ăn 2 đánh 2” và đã chỉ rõ là ăn gì đánh gì.

-Đều thống nhất Bắt Báo rồi, chỉ còn vấn đề là áp dụng Luật gì, giải thích cụ thể ra sao thôi. Đó là vấn đề các bạn nhóm 1.b chưa trả lời.

b-Ở VD 3 vấn đề cũng tương tự: đều là Bắt Báo(bạn Hoàng Vũ thì bảo không báo) nhưng vận dụng Luật khác nhau.

-Như bạn giải thích bắt lỗi “đánh phu dưới chiếu”. Theo mình bạn vận dụng Luật này bắt lỗi là không đúng, không thống nhất với các trường hợp khác.

-Ví dụ dọc 45678 văn thừa 7 văn, phỗng 7 văn đánh 8 văn cũng là “đánh phu dưới chiếu” thì nhóm 1.b lại cho phép.

-Mình lưu ý, “Ăn đổi phu” bị xét có bị báo không đều là “đánh phu dưới chiếu” khi hạ bài nhé, chỉ có nếu “Lợi Quân” thì được phép. Ở VD1,VD2(và các VD hôm trước Hội Thảo) đều là “đánh phu dưới chiếu cả”.

3-Tổ Tôm xưa bắt báo lỗi “Buôn Phu” khi “Ăn đổi phu bằng quân” cũng không qui định chỉ cho trường hợp 1 quân mà bao hàm cho cả 2 quân(như VD1,VD2) hay cả 3 quân(như việc phỗng 3 đôi liền: nếu đánh 3 quân rác không liên quan cũng gọi là “Ăn 0 đánh 0”).

Cho nên bạn nêu “Ăn đổi phu bằng quân” chỉ vận dụng cho trường hợp với 1 quân là không hợp lý, không bao quát khoa học như Tổ Tôm xưa qui định.

4-Kết luận: qua trao đổi với các Tôm Thủ muốn bỏ luật “Buôn Phu”mình chỉ đề nghị:

a-Các bạn chỉ rõ đã ăn gì, đánh gì ở VD1,VD2 mà vận dụng luật “Ăn 1 đánh 2”.

b-Luật ban hành phải vận dụng được cho nhiều nhất các trường hợp, hầu như không có ngoại lệ mới là khoa học, hợp lý.

c-Ban hành Luật, nhất là khi thay thế Luật cũ phải giải thích, chứng minh hết các trường hợp để người thực hiện “tâm phục, khẩu phục”(Vì vậy mình đề nghị Mod Tào Nam Dương và các MOD Lập Trình khác có ý kiến về VD1,VD2,VD3 nhưng đều chưa thấy).

Nguyễn Tiểu Thương


Chính Vượng gửi chú Tiểu Thương. Có lẽ trong Luật tt nên đưa rõ khái niệm Ăn, Đánh rồi. Khái niệm cây Ăn trong tt luôn được hiểu là cây ăn là cây của làng đánh (nhà làng đánh mình phỗng hoặc nhà trên đánh) hoặc cây bốc nọc ( nhà trên không ăn nhường xuống hoặc cây bốc cửa trì mình). Chứ cháu chưa thấy ở đâu hiểu khái niệm cây ăn là cây trên tay mình hạ xuống cả. Còn cây đánh là cây rác trên tay Tôm thủ đánh xuống. Khi xét Luật ăn đánh chỉ xét cây Ăn, cây Đánh liên quan với nhau. Trong TNTT TK 20 của chú Tiểu Thương viết rõ khái niệm Ăn 2 đánh 1, đối chiếu với vd1,2 thì hoàn toàn thỏa mãn điều kiện của Ăn 2 đánh 1. Vậy tại sao lại thành Ăn 2 đánh 2 nhỉ?? Ăn 2 là Ăn 2 cây nào??? Nên nhớ khái niệm cây Ăn ???


GỬI BẠN TRONG TÂN NGUYEN

1-Mình không đồng ý với bạn khi cho rằng “Khái niệm cây Ăn trong tt luôn được hiểu là cây ăn là cây của làng đánh”.

Ăn Quân theo mình có 2 trường hợp khi “Ăn, đánh Tổ Tôm” đã nêu trong Điều 12 của tài liệu “Từ và Thành ngữ TT Thế kỷ 20”:

a-Ăn quân của làng: dù là ăn 1 quân ở 2 cửa liền kề hay phỗng, dậy khàn...

b-Ăn quân của nhà: khi đếm số quân của nhà ăn được trong phu dưới chiếu lúc xét đúng sai.

2-Khi giải thích các VD, mình đều nêu rõ tên các quân bài được “ăn, đánh”, bạn xem lại nhé. Các bạn cũng nêu rõ xem các bạn khái niệm “ăn gì, đánh gì” thì rõ ràng mà. Chưa kết luận đúng sai, mới là để dễ trao đổi thôi.

Nguyễn Tiểu Thương

Trong Tan Nguyen


Chính Vượng gửi chú Tiểu Thương: Bản thân khái niệm Ăn của chú là hai khái niệm hoàn toàn khác biệt nhau rồi?? Khái niệm Ăn 1.a và Ăn 1.b đã là 2 khái niệm khác nhau thì làm sao để làm cơ sở cho việc bắt báo được ah? Khi Kim Chỉ Nam có 2 hướng khác nhau thì làm gì còn cơ sở mà bắt báo?? Chú ăn cây 7 văn hạ đôi tam sách, đôi 3 vạn. Theo khái niệm Ăn 1.a là Ăn 1 ( ăn cây 7 văn). Còn theo khái niệm 1.b là Ăn 4 ( vì trôi đôi 3s và đôi 3 vạn). So sánh giữa 1 và 4 thì tranh luận hết năm thôi ah. Ăn chỉ được hiểu theo khái niệm 1.a thôi ah, vì chỉ theo khái niệm đó mới phù hợp theo các khái niệm ăn 2 đánh 1 hoặc ăn 1 đánh 2 hoặc phỗng 1 đánh 2 mà các cụ xưa đã thống nhất. Cháu lấy đơn giản ví dụ: chú phỗng 6 vạn, đánh đi 78 vạn. Theo khái niệm Ăn 1.a thì phạm vào lỗi ăn 1 đánh 2. Theo khái niệm 1.b thì là ăn 2 đánh 2. Như vậy chỉ 1 trường hợp mà luôn tồn tại 2 khái niệm cho nó thì làm gì có cơ sở để mà tranh luận được chú??


GỬI BẠN TRONG TAN NGUYEN

Bạn đọc kỹ phần khái niệm và bài viết của mình, để thấy “Ăn Quân Của Nhà” được xét đến khi “ĐẾM SỐ QUÂN CỦA NHÀ ĂN ĐƯỢC THEO PHU DƯỚI CHIẾU”(dân gian còn hay nói TRÔI được mấy quân rác) đế xem sai đúng khi bị làng Bắt Báo. Nó khác biệt hẳn với “Ăn Quân của làng”, không thể vận dụng lẫn lộn được.

Với khái niệm sai “Ăn quân” chỉ là “Ăn quân của làng đánh”, thì mọi lúc bắt báo ăn đánh theo phu dưới chiếu, phần lớn là “Ăn 1 quân của làng”, thì xem xét sao được. Ví dụ: Ăn 1 quân 3 vạn của làng với 245 vạn, đánh đi 7 văn 3 sách theo khái niệm bạn nêu là “Ăn 1 đánh 2” sao? Theo khái niệm mình nêu trường hợp này là “Ăn 3 đánh 2” khi “Ăn Chọn Phu”, không bị Bắt Báo.Lúc đánh đi cả 7 văn, 3 sách phải hạ đủ 245 vạn dưới chiếu.

Ở ví dụ bạn nêu bài có 678 vạn rác 1 quân 6 vạn, phỗng 6 vạn đánh đi 78 vạn bị Bắt Báo “Ăn 1 đánh 2” vì khi phỗng ăn thêm được 1 quân 6 vạn rác trên tay (1 quân 6 vạn trong phỗng trôi rồi nhé), đánh đi 2 quân 78 vạn đã trôi. Số quân ĐẾM ăn được để tính nhiều ít là quân của nhà cả nhé.Hoàn toàn không thể lẫn lộn với quân 6 vạn ăn của làng(quân phỗng).

Bạn xem lại ý kiến của mình và cố gắng nêu lên đã “ăn gì, đánh gì” trong các VD 1,2,3.

Mình cũng lần thứ “N” kêu gọi các Tôm Thủ và Mod Lập trình định cho phép “Ăn Đổi Phu Bằng Quân” nêu rõ tên Luật phạt và “ăn gì, đánh gì” khi xét sai đúng trong các VD 1,2,3 để dễ trao đổi.

Nguyễn Tiểu Thương

 

THẢO LUẬN BUÔN PHU-P2


Hoàng Vũ

Tác giả


Chào cả nhà!

Mình xin nêu 2 vấn đề.

1. Mình không bàn đến tính sai, đúng của sđ hay ng chơi, mà chỉ muốn đề cập đến ng chơi có hay không phạm luật chơi(đây là trò chơi mà).

Phải thừa nhận rằng luật Tổ tôm của các cụ truyền lại gần như hoàn hảo. Nó biến Tổ tôm thành một môn thể thao trí tuệ đỉnh cao. Luật chơi của các cụ cho phép ng chơi đi đến việc hạ bài ù bằng con đường ngắn nhất, nhanh nhất.

Khi chơi tt trên sđ những ng đã biết chơi thường lấy luật tt truyền thống để quy chiếu. Đúng là một số điều luật của ttsđ còn cứng ngắc, khắc nghiệt không đưa ng chơi đến cái tư tưởng sâu xa của tt truyền thống, bắt lỗi buôn phu là một ví dụ...

Tuy nhiên luật tt truyền thống theo mình cũng còn một số hạn chế. Bởi, xưa đánh bạc nó như một thứ văn hóa, nên để tránh gian lận luật qđ khi đã chờ 1 tiếng chi nẩy thì ng chờ không đc sờ tay vào nọc. Hay để mất ít tiền thì ai bài xấu có thể lựa chọn bỏ bài, làng ù to thế nào cũng chỉ chịu ván suông, nếu hòa thì đc cái(bí ngũ bỏ2, bí tứ bỏ 1). Hay luật người ù ván trc bốc cái cũng tạo cơ hội gian lận, nếu ng đó đc chia bài theo luật "tả hữu biên".

Còn một điều luật rất hay của tt truyền thống đó là "1 thành, 2 chờ" mà sđ chưa kích hoạt.

2. Khi game gặp lỗi, phạt tôm vô lý ng chơi thì đúng là gây ức chế thật. Nhưng nếu các bạn sđ tích cực tra soát phản hồi kịp thời lại ng chơi thì mình tin rằng các tô tôm thủ vẫn cười ha hả dẫu bài có đen đến như thế nào.

Chúc các cụ sức khỏe, chơi vui vẻ!

Copgiahd18

GỬI BẠN HOÀNG VŨ

Cảm ơn bạn đã có những ý kiến chân thành, nhiệt tình với cộng đồng. Mình chỉ đề nghị bạn xem lại nếu bỏ lỗi “BUÔN PHU”, tức là cho phép “ĂN ĐỔI PHU BẰNG QUÂN” thì bạn có ý kiến sao về VD1, VD2, VD3 chúng ta đã thảo luận. Mong bạn chỉ rõ cụ thể tên quân bài khi đếm số quân ăn đánh như minh đã nêu để dễ trao đổi.

Theo mình, chúng ta cứ bàn bạc thoải mái đi cho rộng đường dư luận để các Mod dễ tham khảo.

Nguyễn Tiểu Thương


Tran Huy Hoang


Chính Vượng theo tôi thì Trong Tan Nguyen nhận định đúng. Xác định rõ ràng "ăn" là lấy quân của làng (nhà trên đánh, bốc, phỗng, dậy khàn), "đánh" là bớt đi 1 cây của phần bài còn lại trên tay. Không có khái niệm ăn quân của nhà.


GỬI BÁC HOÀNG

Em đã trả lời Trong Tan Nguyen vấn đề “Ăn Quân của nhà” trên diễn đàn, bác xem lại chút. Nếu “Ăn quân” chỉ là “ăn quân của làng” thì khi xem xét sai đúng của việc ăn, đánh làm sao có cơ sở. Tạo thành phu dưới chiếu bao giờ chẳng bắt đầu từ “Ăn 1 quân của làng”. Bác xem lại giúp em nhé.

Nguyễn Tiểu Thương

Ý KIẾN CỦA BẠN TRONG TAN NGUYEN(Nick TongsuTotom)

gửi chú Tiểu Thương. Trong tt phải phân biệt rõ các trường hợp ăn, đánh. Với 1 ví dụ cụ thể thì phải xếp loại được nó vào trường hợp Ăn, đánh nào thì mới có thể bắt báo được chú. Ở ví dụ chú mới đưa ra về cây 3 vạn đến, trên tay có 245 vạn và 3s 7 văn. Ví dụ này nằm ngoài khái niệm của ăn 1 đánh 2 hoặc ăn 2 đánh 1 vì: khi chưa có cây 3 vạn của làng đến trên tay chú không có phu sẵn nào cả, mà chỉ là 2 cạ rác ( cạ 245 vạn và cạ 3s 7 văn). Như vậy ngay từ đầu vd đã không thuộc trong "đối tượng áp dụng" của luật ăn 2 đánh 1 hoặc ăn 1 đánh 2 thì không thể vận dụng vào trường hợp đó để xem xét. Ở ví dụ cây 3 vạn này sẽ nằm trong trường hợp " chọn phu lợi cây" để xem xét mà thôi. Và ở vd này cháu xin nhấn mạnh rằng: với cây 3 vạn khi đến Tôm thủ chỉ cần hạ 345 vạn là có thể đánh đi 3s, 7 văn mà không bị bắt báo ( chứ không phải như chú nói là phải hạ cả 2 vạn ah). Nhưng nếu hạ bí Tôm thì không thể đánh đi đồng thời cả 3 cây 245 vạn ( vì không thỏa mãn điều kiện chọn phu có nhiều cây, lợi cây hơn). Còn nếu chỉ đánh đi 2 cây 45 vạn hoặc 24 vạn thì thoải mái mà chú Tiểu Thương. Chú Hoàng xem cháu nêu ý kiến vậy có hợp lý không ah??


GỬI TRONG TAN NGUYEN

Mình đã nhầm lẫn khi ví dụ “Ăn Chọn Phu” dọc 345 vạn hay Bí Tôm. Đúng là “Ăn Chọn Phu Bằng Quân” là được, không cần phải hạ thêm 2 vạn vào dọc 345 vạn khi đánh đi 7 văn, 3 sách vì nó là “Ăn 2 đánh 2”.

Ví dụ này để phản biện ý kiến của bạn và bác Hoàng cho rằng ăn quân chỉ là “ăn quân của làng”. Theo cách diễn giải của bạn là “Ăn 1 quân 3 vạn của làng” nếu đánh đi 7 văn, 3 sách thì sao được? Rõ ràng “ăn 2 đánh 2” ở đây là ăn hai quân 4,5 vạn của nhà, đánh đi 2 quân 7 văn 3 sách cũng của nhà mà không bị báo.

“Ăn Chọn phu bằng quân” được phép, còn “Ăn Đổi phu bằng quân” không được phép là qui định của Tổ Tôm xưa.

Xét đúng sai khi ăn, đánh tạo phu đều dựa trên Luật cơ sở “Ăn nhiều đánh ít”, “Đến trước, đến sau”. Riêng có trường hợp “Ăn Chọn phu” là Tổ tôm xưa cho ăn bằng quân thôi. Luật cụ thể “ăn 2 đánh 1”, “ăn 1 đánh 2”, “ăn 1 đánh 1”... đều dựa trên LUẬT CƠ SỞ đó, kết hợp với “quân đến trước”, “Phu có trước”. Tuy vậy, “số quân ăn nhiều ít” được ưu tiên so với thứ tự “trước sau”. Bạn nói ví dụ trên không thuộc đối tượng của luật “ăn 1 đánh 2”... là chưa hiểu Luật gốc(Luật Cơ Sở) rồi.

Cuối cùng, vẫn không hiểu sao, mình nhờ vả bạn, bác Hoàng và cộng đồng Tôm thủ muốn bỏ lỗi “Buôn Phu” chỉ ra ăn quân gì, đánh quân gì trong các VD 1,2,3 mà không ai phản hồi nhỉ. Chỉ rõ quân ra, xác định sai đúng dễ, như ví dụ thừa 2 vạn của mình ở trên đó.


Nguyễn Tiểu Thương


BẠN HOÀNG VŨ GỬI NGUYỄN TIỂU THƯƠNG

cảm ơn cụ! Không biết các nhà lập trình có "theo dõi" chúng ta thảo luận không mà không thấy có ý kiến gì?

* Nên bỏ hẳn bắt lỗi BUÔN PHU, mà chỉ bắt lỗi ĂN MỘT ĐÁNH HAI.

Một lần bài tôi thế này cũng bị sđ bắt lỗi buôn phu: dưới chiếu ăn tứ binh bí tam(dôi tam sách), trên tay có nhị sách và tứ sách, rác cây tứ vạn, nếu chạm đánh tứ vạn bài thành. Tứ văn đến cửa ăn bí tứ, đánh nhị sách bài cũng thành thì game bắt lỗi buôn phu. Trường hợp này cũng giống như vd (1.1) đã nêu ở bài viết gốc.

*Về VD1 của cụ ở Tổ tôm chiếu có nơi bắt lỗi có nơi không. Theo tôi TTSĐ nên bắt lỗi này.

VD2 của cụ thì tôi chưa thấy chiếu tổ tôm nào cho phép cả vì nó phạm lỗi ăn 1 đánh 2.

VD3 của cụ thì ở theo luật truyền thống thì đây là nước ăn lợi quân, cho phép đánh 2 vạn vì nó ở trên tay, không phạm lỗi đánh phu dưới chiếu (vì 3 vạn đã ăn bí, tách biệt hẳn với dọc 456)

* Game chưa xử lý đc tình huống sau nên vẫn bắt lỗi không ưu tiên cây đến trước: ăn tứ binh 7 (dôi 7 văn) dưới chiếu, trên tay đôi 8 văn, một 9 văn. Cửa trên có 9 văn không ăn, bốc yêu hạ lại phu dọc789 văn, đánh 8 văn vẫn bị băt lỗi.

* Bàn thêm về luật "ăn quân có lợi" của tổ tôm truyền thống, nếu dưới chiếu chưa có lưng thì ăn 9 vạn của làng với 8 sách, chi chi, rồi được phép đánh 9 sách, 9 văn. Nếu lưng lộ dưới chiếu thì không đc phép (sđ e khó thực thi luật này bởi phần mềm xử lý phức tạp, có chăng áp dụng chung là không cho phép)


GỬI BẠN HOÀNG VŨ

1-Ta cứ bàn bạc “tẹt ga”, đầu tiên để bản thân trau dồi, sau đó cộng đồng thêm nhiều góc nhìn, cuối cùng mới là Mod Lập trình xem xét.

2-Việc Lập Trình Game chưa hoàn thiện các Mod sẽ khắc phục dần, chúng ta bàn là để đi đến bô Luật Tổ Tôm khoa học nhất mà.

3-Trong các Ví dụ, vẫn thấy bạn nói phạt theo luật “Ăn 1 đánh 2”, quả thật mình không hiểu là bạn nói ăn quân gì, đánh quân gì. Ban nêu cụ thể tên quân bài để dễ trao đổi.

4-Ở phần cuối, bạn nói vì mục đích có lưng để “ăn quân có lợi”, như luận điểm của nhóm bỏ lỗi “Buôn Phu” trong Hội Thảo là không được nhé. Xét ăn, đánh đúng sai dưới chiếu, làng chỉ soi “ăn nhiều, đánh ít”, “đến trước đến sau” thôi. Còn “lưng” của anh, “bài anh lợi” làng mặc kệ nhé. Ai làng cho “Ích kỷ hại nhân” bao giờ.

5-Rất mong được trao đổi thêm với bạn và cộng đồng để sáng tỏ vần đề “Buôn phu” này.

Nguyễn Tiểu Thương

Ý KIẾN CỦA BẠN HOÀNG VŨ

lỗi "phỗng 1 đánh 2", "ăn 1 đánh 2" là kinh điển trong luật Tổ tôm mà cụ. Ví như ăn 456 sách (6 sách của làng) mà đánh cả 5 văn 5 vạn hay 4 văn 4 vạn là lỗi "ăn 1 đánh 2". Hay ăn tam binh bí 5 (5 văn của làng) mà đánh 67 sách chẳng hạn.

Bàn thêm về bắt lỗi phỗng 3 đôi đã thuộc 2 phu dọc của sđ. Tôi chưa thấy chiếu tt nào bắt lỗi này, vì nó khác chi phỗng 3 đôi thuộc phu bí. Chơi tổ tôm là vì bài mình quan tâm chi đến bài làng, triệt hạ bài làng để mình có lợi thế mới là chơi Tổ tôm chứ. Chắc cụ đã từng nghe "Tổ tôm là tổ tức". Cái lỗi của sđ đưa ra để phạt là "phá bài làng..." nghe khôi hài thật!


GỬI BẠN HOÀNG VŨ

1-Ví dụ “Ăn 1 đánh 2” bạn nêu, mình có hỏi đâu, điều đó quá đơn giản rồi.

2-Mình hỏi bạn và các Tôm Thủ định cho phép “Ăn đổi phu bằng quân” trong các VD1,VD2 cũng bắt báo do phạm luật “Ăn 1 đánh 2” là ăn gì, đánh gì?

Các bạn trả lời thẳng vào thắc mắc của mình thì dễ trao đổi hơn.

Vì nếu cho “Ăn đổi phu bằng quân” mà bắt báo các VD1, VD2 sẽ bị mâu thuẫn luật. Do vậy xưa các cụ bắt lỗi Buôn Phu = “Ăn đổi phu bằng quân”.

Các cụ chỉ cho phép trường hợp “Ăn Bằng Quân” khi “Ăn Chọn phu” thôi.

Nguyễn Tiểu Thương


Ý KIẾN CỦA BÁC TRAN HUY HOANG

trường hợp bắt buộc phải chọn ngang hay dọc, từ xưa đến nay tôi vẫn luôn chọn trước khi quân xen giữa đến, nếu quân xen vào mà lên trước không kịp đánh thì giữ lại chứ không phá bỏ. Đó là thói quen chơi từ xưa. Một số Luật đã in thành sách cũng ghi rõ điều này. Hôm nọ đọc Luật Tổ Tôm điếm Bắc Ninh thì thấy họ cho chọn ăn ngang, đánh bỏ 2 quân dọc hoặc ăn dọc đánh bỏ 2 quân ngang - đặt tên là gì cũng tùy thôi, chẳng qua gọi khác nhau. Sân Đình cho phép ăn như thế thì OK, không sao. Xét về thao tác thì đây đúng là ăn 1 đánh 2. Nếu khắt khe về ăn 1 đánh 2 thì trường hợp này lại bị bắt.

Đó là ví dụ : ăn thất văn của làng vào bí (bí Tôm hoặc bí Thất) đánh bỏ lục, bát văn và ngược lại.

- Còn ý kiến của tôi là bảo vệ tính khó của các cụ để lại là không cho phép ăn và đánh như thế để giữ được Luật cấm ăn 1 đánh 2.


GỬI BÁC HOÀNG

Theo em biết, có 2 Luật Cơ sở khi chơi Tổ Tôm là đòi hỏi “Ăn nhiều đánh ít”, “Ăn Trước Bỏ sau”, nếu vi phạm bị bắt báo. “Ăn 1 đánh 2” ở đâu cũng bị bắt báo vì vi phạm Luật Gốc này.

Trong ví dụ của bác, ăn Thất văn của làng vào Bí(bí Tôm hoặc bí Thất) đánh bỏ lục, bát văn hoặc ngược lại là “Ăn Chọn phu bằng quân”. Tôm thủ được tùy chọn ăn bí hoặc chọn ăn dọc và đánh đi 2 quân rác còn lại vì là “Ăn 2 đánh 2”. Nếu ăn bí Tôm, là ăn 7 văn 3 vạn, 3 sách rồi đánh đi 7 vạn, 7 sách(hoặc 6,8 văn) tức là “ăn 2 đánh 2” chứ không phải là “Ăn 1 đánh 2” như bác nói.

Còn theo ý riêng của bác, không cho cả “ăn chọn phu bằng quân” như nhiều nơi vẫn chơi thì là Chặt quá.

“Buôn Phu” là trường hợp khác, như ta hội thảo là “Ăn đổi phu bằng quân”.

Nguyễn Tiểu Thương

 

GỬI CẢ NHÀ VỚI MOD LẬP TRÌNH

Cuối tuần, rảnh rỗi, mình xin bàn với cả nhà về khái niệm “ĂN QUÂN”, “QUÂN Ăn”, “QUÂN ĐÁNH” khi làng xét đúng sai trong quá trình “Ăn, Đánh”.

1-Ăn Quân của làng: ăn 1 quân thành phu, ăn phỗng, ăn khàn dậy, ăn Ù.

-Làng xét đúng sai theo Luật Cơ bản: “Cấm ăn sau bỏ trước”...Ù thì không hồi tố nước bài ăn đánh trước.

2-Ăn quân của nhà: các quân của nhà hạ thành phu với quân ăn của làng, là “ăn quân của nhà”(nôm na hay nói trôi được mấy quân).

-Dậy Thiên khai là một “Trường hợp” ăn quân của nhà đặc biệt.

3-Đánh quân, quân đánh: là bỏ đi một quân bài trên tay.

-Khi đánh quân liên quan với phu bài, quân bài hiện dưới chiếu, làng xét đúng sai theo Luật cơ bản: “Cấm ăn ít, đánh nhiều”, “Cấm ăn sau bỏ trước”...

4-ĐẾM QUÂN “ĂN ĐÁNH” khi xét sai đúng trong quá trình “ăn đánh”:

a-Đếm quân ăn: chính là đếm số “Quân của nhà ăn được” theo phu hạ dưới chiếu.

-Lưu ý: không bao giờ đếm quân ăn của làng vào đây.

b-Đếm quân đánh: chính là đếm số quân của nhà liên quan đến phu dưới chiếu đánh đi.

c-Ví dụ:

-Ví dụ 1: bài rác 45 văn và 3 vạn, 3 sách. Đến 3 văn, ăn 345 văn đánh đi 3 vạn 3 sách là “Ăn 2 quân 45 văn; đánh 2 quân 3 vạn 3 sách”. Luật cho phép “ăn 2 đánh 2” khi chọn phu.

-Ví dụ 2; bài có 345 vạn, rác 3 sách. Đến 7 văn ăn Bí Tôm, đánh đi 45 vạn là “Ăn 1 quân 3 sách; đánh 2 quân 45 vạn”. Bị bắt báo do “Ăn 1 đánh 2”.

-Ví dụ 3: Bài có khàn 5 văn, rác 467 văn. Úp khàn, đánh đi 467 văn; nếu lại dậy khàn 5 văn là bị bắt báo vì “Ăn 2 đánh 3”. Ăn được 2 quân 5 văn trong khàn, đánh đi 467 văn trên tay. Thế bài này phải bó chờ 58 văn nếu úp khàn. Nếu bất thực bó chờ phỗng tái kiến; hoặc đánh đi 1 quân 5 văn bó chờ 36 văn. Tất nhiên không kể trường hợp ăn được vào Bí khác.

5-Kết luận: Hiểu đúng khái niệm cơ bản “Quân ăn, quân đánh” thì khi xét bắt báo “ăn, đánh” mới chuẩn. Mình có vài ý kiến như vậy, mong được cả nhà cùng thảo luận nhé.

Nguyễn Tiểu Thương


Tran Huy Hoang


Bác viết như vậy cũng là cách tiếp cận mới để các bạn chơi dễ hơn so với những nước khắt khe của một số nơi. Về các ví dụ, tôi đồng ý cách giải thích như bác nhưng cần sửa: không dùng khái niệm "ăn quân" của nhà mà dùng khái niệm "trôi" ghép quân vào phu) của nhà. Đổi phu có sẵn hoặc ăn quân tạo phu TRÔI ĐƯỢC NHIỀU CÂY HƠN so với phu cũ là OK.



GỬI BÁC HOÀNG VỚI CẢ NHÀ

Phải dùng thành ngữ “ĂN QUÂN CỦA NHÀ”, thay cho việc nói “TRÔI ĐƯỢC QUÂN NHÀ THEO PHU ĂN” vì xưa các cụ BẮT BÁO đã có các cụm từ cho phép hay cấm các hành vi “Ăn 2 đánh 1”, “Ăn 1 đánh 2”, “Ăn 1 đánh 1”...Động từ chỉ “ĂN QUÂN NHÀ” đã hình thành Luật khi đếm quân xét sai đúng Bắt Báo. Em chưa thấy các cụ nói “TRÔI 1 ĐÁNH 2” hay “TRÔI 2 ĐÁNH 2”...

Do vậy mới phải đưa lên Diễn Đàn này để cả nhà thảo luận để sáng tỏ, thống nhất khi làm Luật TTSĐ.

Nguyễn Tiểu Thương


Trong Tan Nguyen


Tran Huy Hoang Cháu đồng ý chú Hoàng ở quan điểm này. Chỉ nên hiểu cây Ăn theo 1 nghĩa mà thôi. Còn khi ăn cây của làng mà trôi được mấy cây rác kèm theo thì nên dùng "cây trôi" để xét. Tránh việc loạn khái niệm tính số cây Ăn, đánh khi xét bắt báo. Vì theo khái niệm của chú Vượng Chính có khái niệm cây ăn 1.a và 1.b nên nếu mỗi người hiểu theo 1 nghĩa a hoặc b thì không bao giờ thống nhất được. Đã là Luật thì định nghĩa phải mang khái niệm duy nhất. Và nên chia nhiều trường hợp ra để xét nước bài. Một nước bài Ăn -Đánh hợp lệ khi không phạm vào lỗi bất kỳ nào của điều Luật quy định


GỬI BẠN TRONG TAN NGUYÊN

Luật làm ra phải có hệ thống khái niệm từ ngữ chuẩn, dễ hiểu, thống nhất.

Như trong Luật Giao Thông, động từ “ĐI” được dùng chung cho các trường hợp “ĐI ĐÚNG”, “ĐI SAI”, “ĐI NHANH”, “ĐI CHẬM”....

Động từ “ĂN” trong chơi Tổ Tôm cũng vậy, không gây nhầm lẫn được, mà buộc phải dùng như các cụ từ xưa vẫn nói.

Mình lại thấy tay TTN(tên như NTT, đảo đi thôi) này hơi giống một cụ khọm, bị KTN1 chê là “rất kém Tiếng Việt”...hehe.

Nguyễn Tiểu Thương


Tran Huy Hoang


Chính Vượng ăn 2 đánh 1 là tự bác suy ra là như thế chứ các cụ giải thích là mang 2 quân trong phu sẵn có của nhà ra để ăn 2 quân của làng, tạo thành 2 phu mới và đánh bỏ đi 1 quân còn lại. Giống như bạn Thanh Duong nói "ăn 1 đánh 1 thì cho" có nghĩa là phá phu nhà ăn 1 cây của làng rồi đánh đi 1 cây của nhà. Chẳng qua là hệ quy chiếu - con gà, quả trứng thôi. Mô tả sao cho đúng động tác là được.


GỬI BÁC HOÀNG

1-Thành ngữ “Ăn 1 đánh 2”, “Ăn 2 đánh 1” là từ 3 thế kỷ các cụ để lại, không phải em suy ra đâu bác.

-Bác nói đến cái ví dụ nào, em nghe cứ lạ lạ.

2-Bác thấy ở đâu chơi, khi xét báo ăn đánh người ta nói “Trôi 2 đánh 1” chưa nhỉ, bảo em với.

3-Bác cứ cho em với cả nhà 1 ví dụ cụ thể đi.

4-Xây dựng 1 bộ luật nói chung, ở Game này là Luật TT Sân Đình, các khái niệm từ ngữ chuẩn, rõ ràng, thống nhất là cơ sở quan trọng nhất. Anh em mình cứ bàn bạc thoải mái để các Mod tham khảo.

Nguyễn Tiểu Thương


Trong Tan Nguyen


Chính Vượng gửi chú Tiểu Thương. Bởi vì chú dùng khái niệm Ăn trong tất cả tình huống của tt nên mới có trường hợp nói "trôi 1 đánh 2" và " trôi 2 đánh 2". Khi 1 cây lên Ăn "tranh nhau" để tạo phu mới cho 2 cạ thì theo cháu không nên dùng khái niệm Ăn 1,2 đánh 1,2 ở đây. Vì như vậy sẽ sai bản chất của việc ăn 2 đánh 1 hoặc ăn 1 đánh 2 mà chúng ta đang thảo luận. Vấn đề khi xét đến Ăn 1,2 đánh 1,2 thì cái đối tượng áp dụng cho tình huống này chỉ áp dụng cho phu sẵn có trước khi xét đến tình huống Ăn - Đánh xét đến. Còn với trường hợp mà chú ví dụ: có cây 3 vạn đến tranh phu 345 vạn và bí Tôm sẽ không thuộc đối tượng để dùng từ Ăn -Đánh xem xét. Như vậy sẽ rõ ràng hết trường hợp của tt mà không bị trùng lặp. Với mỗi Luật đưa ra đều có "Đối tượng áp dụng, điều chỉnh" cụ thể mà. Nếu ngoài đối tượng áp dụng thì phải chuyển sang Luật khác.


GỬI TRONT TAN NGUYEN

1-Để cả nhà dễ hiểu, bạn nên nêu ra một ví dụ, rồi chỉ rõ là “Ăn quân nào, đánh quân nào”, như vậy tiện thảo luận hơn.

2-Mình chơi ở một số nơi, cũng nhiều năm rồi, khi xét đúng sai của nước bài ăn đánh, chỉ thấy chiếu Tổ Tôm nói “Ăn m, đánh n”(m,n là các số). Mình chưa gặp nơi nào nói “Trôi m, đánh n” như bạn nói. Xin hỏi cộng đồng Tôm thủ có địa phương nào nói “Trôi 1 đánh 2”, “Trôi 2 đánh 1” không, nói cho mình biết với.

Mình lưu ý, đây là cách nói trong Chiếu Tổ Tôm mình biết có từ mấy thế kỷ nhé, không phải mình đặt ra vậy đâu.

3-Ví dụ “Ăn chọn phu”, các cụ cho phép “Ăn chọn phu bằng quân” khi 3 vạn ăn với cả 45 vạn hoặc 3 sách, 7 văn căn cứ “Ăn 2 đánh 2” đó bạn. Lý do là 2 dạng phu có cùng 1 lúc.

-Khác nó, “Ăn đổi phu” phải “Lợi quân”, vì vướng thêm vào điều luật ưu tiên quân có trước (ăn trước), phu có trước.

-“Luật con”: “Ăn chọn phu bằng quân” + “Ăn đổi phu lợi quân” là hệ quả của 2 luật cơ sở: “Cấm ăn ít đánh nhiều” + “Cấm ăn sau bỏ trước” thôi.

Nguyễn Tiểu Thương


Anhbush Nguyen

Gửi cụ thương em xem cụ viết 3 ví dụ : VD 1,2 cụ viết thế rất đúng với luật xưa và nay. Còn VD 3 theo em hiểu đã là khàn là phu tách riêng. Nên ai có thế bài này bất thực, hay không bất thực cũng chỉ là may mắn thôi. Còn đánh 3 cây đi, và bị dậy đúng cây khàn. Theo em thì cũng không bắt báo được. Vì bất thực què ra 2 cây khàn,không cho đánh. Mà không bất thực què 3 cây cũng không cho đánh, nên phải mở lối thoát cho thế bài như vậy chứ


GỬI BẠN ANHBUSH NGUYEN

Mình đưa ra ví dụ Khàn gánh 3 quân rác dọc là một trường hợp “Bó Bài”, “Bó chờ” duy nhất mình gặp khi chơi Tổ Tôm.

Còn bị “Bắt Báo” nếu úp khàn, đánh 3 quân rác 467 văn, rồi lại dậy khàn 5 văn bị báo vì “ăn ít đánh nhiều”. Cụ thể ở đây là “Ăn 2 đánh 3”: nếu bất thực thì 1 quân 5 văn ăn được 3 quân 467 văn. Nếu úp khàn, 1 quân 5 văn ăn được 2 quân 5 văn. Theo mình hiểu như vậy, vì bất thực chỉ cho đánh đi 1 quân, nên bài ở thế “bó chờ” dù có hay không “Bất Thực”.

Nguyễn Tiểu Thương

Hoàng Vũ


Chính Vượng cụ ạ. Đúng như bạn Nguyen nói, tôi chưa gặp chiếu nào bắt lỗi tình huống này cả. Ng chơi gặp phải bài BÓ BÀI như thế, khác gì GẶP NẠN, nó quá khiên cưỡng, khắc nghiệt. Bởi xác suất ù khó hơn cả chờ chi chi nẩy, thậm chí hỏng bài, hay bị báo nếu bị đấm yêu.


GỬI BẠN HOÀNG VŨ

Bạn nói trường hợp bị “Bó bài”, “Bó chờ” khi có khàn 5 văn và rác 467 văn phải không? Vậy là chỗ bạn cho phép đánh đi 467 văn và nếu có dậy khàn 5 văn sau, trước cũng không bị báo?

Sao cũng được mà, đều là qui định riêng,cho nên chúng ta nêu cụ thể các trường hợp, đặc biệt là loại “Bó chờ” này để cộng đồng thảo luận tìm ra Luật chơi khoa học nhất. Vì mình thấy chơi Tổ Tôm có mỗi trường hợp này bị “Bó chờ” thôi.

Nguyễn Tiểu Thương

 

Dậy thiên khai trong Tổ Tôm ngày xưa đã có 2 trường phái
1. Động nọc dậy thiên khai
2. Nhà cái đánh quân đầu tiên, nhà ai có thiên khai phải dậy.

1* Nhà có cái, đồng thời có thiên khai thì phải DẬY THIÊN KHAI TRƯỚC KHI ĐÁNH.
Trong thực tế đã xẩy ra những bất cập - Với động nọc dậy thiên khai thì ván chơi xẩy ra những trường hợp quân đánh ra được ăn qua nhiều vòng và KHÔNG AI CẦN ĐỘNG ĐẾN QUÂN BÀI TRÊN NỌC cho đến khi có người Ù, kết thúc ván bài mà người có Thiên khai vẫn chưa dậy - Việc này ảnh hưởng đến quyền lợi chung của mọi người chơi. Nguyên tắc của Tổ Tôm là những ai có 3 cây (khàn) 4 cây (thiên khai) đều phải trình báo bằng cách Úp xuống chiếu. Nếu không ăn cũng phải báo (chén úp, chén ngửa), Trót dại bất thực sai cũng phải báo (lấy cả 2 chén 1 úp, 1 ngửa) để báo cho làng biết.
* Việc báo lỗi này cũng rất quan trọng, thể hiện sự trung thực (tự giác) của người chơi khi nhận khuyết điểm đồng thời báo cho mọi người biết để có những phương án xử lý phù hợp.
Trong quá trình áp dụng, nhiều chiếu Tổ Tôm nhất trí bỏ phương án này.
2* Nhà cái đánh cây đầu tiên, ai có thiên khai phải dậy - là bước kế tiếp để khắc phục lỗi trên.
------
Hiện nay, SÂN ĐÌNH đang cho NHÀ CÓ THIÊN KHAI (không phải nhà cái) dậy thiên khai trước khi đánh quân đầu tiên - Nút dậy thiên khai chỉ hiển thị khi NHÀ CÓ THIÊN KHAI ăn và chuẩn bị đánh quân đầu tiên (nghe nói chứ chưa gặp cụ thể); nếu chưa đến lượt, có nhà trên ĐỘNG NỌC thì THIÊN KHAI tự dậy, nhà có thiên khai không phải dậy..
Cách này chỉ giải quyết được 1 nửa vấn đề.
Vì: NHÀ CÓ THIÊN KHAI - trong khi vào cuộc chơi bị vào cảnh ngộ quân nhà trên đánh bị nhà khác phỗng mất, rồi quân nhà phỗng đánh lại bị nhà khác ăn, nhà trên phỗng, đánh thì lại bị phỗng mất - đến khi có nhà Ù mà NỌC KHÔNG AI CHẠM, Nhà có Thiên Khai không có cơ hội ăn và đánh để dậy Thiên khai.

Để KHẮC PHỤC tình trạng này tôi đề nghị:
1. Nhà nào có thiên khai và bấm Úp Thiên khai (loại bỏ trường hợp ăn Khàn trình phu) thì Game cho hiển thị nút DẬY THIÊN KHAI ngay trong bài người đó, cho đến khi THIÊN KHAI được người chơi chủ động dậy hoặc Hệ thống tự dậy.
2. NHÀ CÓ THIÊN KHAI PHẢI TỰ DẬY THIÊN KHAI ngay khi nhà cái đánh quân đầu tiên. Quên dậy thiên khai, để Game tự dậy sẽ bắt lỗi KHÊ THIÊN KHAI. Như vậy sẽ cải thiện tình trạng hiện nay của game.

NHÂN TIỆN GÓP Ý:
Về Lập trình
1- Khi người chơi có THIÊN KHAI ăn khàn trình phu nhưng trót úp THIÊN KHAI - khi đó phải cho phép úp lại thiên khai để hạ ĂN KHÀN TRÌNH PHU.
2- Khi người chơi có KHÀN, trót úp xuống mới phát hiện ra cần BẤT THỰC thì phải được nhấc khàn lên và lấy chén bất thực. Vấn đề này khi lập trình cũng không khó. Khi người chơi nào ÚP KHÀN thì xuất hiện nút LẤY LẠI KHÀN.

VÀI LỜI GÓP Ý, mong các bạn lưu ý. Xin cám ơn.

 

GỬI CẢ NHÀ VỚI MOD LẬP TRÌNH

Ngày 14/11 trên Diễn đàn Tổ Tôm Dân Gian, tôm thủ Trần huy Hoàng thảo luật việc Dậy Thiên Khai trong Game TTSĐ. Mình đăng lại các ý kiến để cả nhà tham khảo, thảo luận.



TÔM THỦ TRẦN HUY HOÀNG ĐƯA RA Ý KIẾN TRÊN TTDG

Chuyện về Thiên khai.

Từ khi có mục tự dậy thiên khai, hôm qua chơi mới gặp.

1. Cái của nhà cách nhà trên 1 nhà, nếu tính nhà cái là số 1 thì mình là số 3.
2. Nhà cái đánh 1 quân, nhà số 2 không ăn và bốc, thiên khai của mình tự dậy.
3. Khi xếp bài, bài không có nút dậy thiên khai, và khi chưa đến lượt thì chưa có nút dậy thiên khai (theo như MOD Tào trả lời chứ mình chưa thấy nút đó)

Chắc chắn là trường hợp tự dậy này là hợp lệ và không bắt lỗi Khê thiên khai.

Thế nhưng: Khi bài có Thiên Khai, người chơi quen luôn có ý thức chuẩn bị phải DẬY THIÊN KHAI, đó là thói quen thường gặp của những người chơi chiếu. Nên: Sân Đình để nút Dậy Thiên khai ngay cho bài nào có Úp Thiên khai. Khi người chơi Úp Thiên khai thì hiện ngay nút DẬY THIÊN KHAI. Như vậy, người chơi cảm thấy thoải mái và sẵn sàng để dậy thiên khai.

- Tự dậy khi động nọc là rất OK, nhưng khi đến lượt bốc, ăn thì mới có nút Dậy thiên khai, khi đường truyền không ổn định, người chơi sẽ bị bắt lỗi Khê Thiên khai.

* Vì vậy, nên hiển thị nút Dậy Thiên Khai từ đầu và chỉ cho tác động khi người chơi có thiên khai đến lượt ăn, phỗng trước khi đánh quân. Tất nhiên không ăn mà bốc thì Thiên Khai tự dậy.

* Trường hợp này chưa gặp nhưng hỏi các MOD, nếu nhà cái đánh ra đúng quân nhà có thiên khai Ù mà chưa kịp dậy (do không đánh đi quân nào) thì giải quyết làm sao???


MOD TÀO NAM DƯƠNG

Rất cảm ơn chú đã đóng góp ý kiến góp phần hoàn thiện sản phẩm. Bộ phận phát triển sản phẩm sẽ lưu ý vấn đề chú nêu và xem xét việc cho hiển thi nút Dậy thiên khai ngay khi người chơi úp thiên khai.

Trở lại vấn đề Thiên khai và dậy thiên khai, cháu xin trao đổi thêm với chú thế này: Game sẽ yêu cầu dậy thiên khai với 2 điều kiện 1 là trước khi động nọc , 2 là trước khi đi cây. Điều kiện nào đến trước sẽ áp dụng trước. Nếu đúng thực tế ngoài đời thì hệ thống sẽ không tựđộng dậy mà người chơi nếu quên có thể úp thiên khai không trình đến hết ván. Tuy nhiên vì chủ trương Sân Đình sẽ cho ù cây bài trong Thiên khai của nhà khác ( Điều này nhiều nơi trong dân gian không áp dụng ) cho nên mới có chuyện hệ thống sẽ tựđộng dậy thiên khai của người chơi trước khi động nọc.

Phương án cho ù cây bài trong thiên khai của nhà khác đang được bộ phận phát triển sản phẩm nghiên cứu và tham khảo thêm ý kiến của Cộng đồng tuy nhiên việc ù sẽ chỉđược tính khi thiên khai được dậy (tương ứng với việc cây bài đó xuất hiện chú nhé). Nếu thiên khai chưa được người chơi dậy hoặc chưa được hệ thống tựđộng dậy sẽ xem như chưa xuất hiện và người chơi không thể ù được ạ.


Tran Huy Hoang Chuẩn mà chú. Chú chưa đánh cây bài đi thì dù thiên khai chưa dậy vẫn sẽ không bị bắt lỗi khê thiên khai chú nhé.

Tran Huy Hoang Chú ù như bt, hạ hết bài rồi dậy thiên khai cuối cùng ạ



TT TRẦN HUY HOANG

ào Nam Dương dậy như hiện nay đảm bảo sẽ có cụ vọng mỏi mắt không ra, vì quân nhà trên đánh cho NHÀ CÓ THIÊN KHAI bị ông nhà dưới phỗng, rồi đánh, ông nhà trên nữa ăn, đánh cây, ông nhà trên ăn, đánh cây xuống, ông nhà có thiên khai định bốc thì lại ông nhà dưới phỗng... Lặp đi lặp lại, không ông nào sờ nọc, ông có Thiên khai ngồi im thì ông vọng cũng im nốt. Có nhà Ù mà Thiên khai vẫn chưa dậy, hihi.

Các cụ thông cảm, em cũng là dân lập trình nên hay vẽ ra nhiều case.


TT LAP XOM

Tào Nam Dương Về việc ù cây bài thiên khai chỉ áp dụng đối với thiên khai của nhà có cái thôi cụ ah, còn thiên khai của nhà khác không được. Ví dụ cụ có cái và có thiên khai chi, lên bài em chờ luôn chi nẩy cụ dậy thiên khai chi thì em được uh chi nẩy. Còn nếu thiên khai của nhà khác thì em không uh được.


TT TRAN HUY HOANG

MOD Tào trả lời là trường hợp Ù VỌNG.

Đây mình muốn hỏi là trường hợp Ù thường vào quân đánh của nhà cái hoặc nhà trên (chưa động nọc) mà nhà có thiên khai ù (thiên khai chưa dậy) thì giải quyết thế nào? Dậy thiên khai rồi hạ bài hay hạ bài xong dậy thiên khai?


TT TAN TRONG NGUYEN

Tran Huy Hoang gửi chú Hoàng. đối với nhà có thiên khai mà Ù ngay cây đánh ban đầu của nhà cái thì dậy thiên khai cũng như việc dậy khàn Ù thôi mà chú ơi. Thao tác: Bấm Ù --> Hạ phu bài --> Lật khàn, thiên khai --> xướng Ù. Cháu nghĩ cái này cũng phù hợp với tt chiếu hiện tại mà. Vì game ttsđđang bắt lỗi khê thiên khai khi Tôm thủđánh đi cây rác trên tay mà chưa dậy thiên khai. Còn khi Ù thì không có thao tác đánh đi cây bài nên việc hạ Ù như vậy sẽ không bị bắt lỗi khê thiên khai được ah?? Mod Tào Nam Dương cho ý kiến??


Phạm Thanh Tân


Theo y kiến của tôi thì hiện chúng ta đang chơi TT onl, vì vậy k nên so sánh với ngồi chiếu, nên để TK lật tự động ngay từ đầu vừa dễ cho người chơi vừa thay đổi những tính toán trong ván bài.



GỬI CẢ NHÀ

Ở đây có 2 trường hợp xảy ra trong vấn đề bác Hoàng nêu, tuy vậy đúng như Tào Nam Dương và Trong Tan Nguyen, đều ù hợp lệ cả, Game đang lập trình vậy khi nhà có Thiên Khai chưa dậy, ù với quân của nhà khác đánh ra. Ví dụ nhà A có TK 3 văn úp, rác 56 văn, chờ 47 văn. Nhà B có cái đánh 4 văn, nhà A báo Ù.

1-Trường hợp 1: Dậy Thiên Khai sau cùng như Khàn không liên quan Quân Ù. Như vậy cũng được, và Game đang cho như thế. Các thao tác:

- Nhấp chuột BÁO Ù.

-Hạ phu 456 văn.

-Hạ hết các phu khác.

-Dậy Thiên khai.

-HÔ Ù.

-XƯỚNG Ù.

2-Trường hợp 2: Báo ù rồi Dậy Thiên Khai sau đó mới hạ các phu khác, rồi HÔ Ù, XƯỚNG Ù.

-Ý kiến riêng: thực ra, với qui tắc Dậy Thiên Khai của Tổ Tôm chiếu, là “Động Nọc” hoặc “Trước khi đánh quân bài đầu tiên” (Game sót "Qua mặt Dậy TK" không tính) thì trường hợp này phải “Dậy Thiên Khai” ngay sau khi “Báo Ù” rồi mới hạ phu.

-Lý do: Nếu không “Động Nọc”, phải Dậy TK trước khi đánh đi quân bài đầu tiên trên tay, tức là “Lộ Quân Bài trên tay đầu tiên” đầu tiên với làng. Do vậy, trước khi Hạ Phu, tức là “Lộ Quân bài đầu tiên với làng”, phải Dậy TK rồi. Game lại không lập trình NÚT này lúc đó, bởi vậy chỉ còn mỗi thao tác Dậy TK sau cùng hoặc Dậy TK khi hạ xong Phu Ù 456 văn.

-Vậy thao tác Dậy TK thứ hai là: BÁO Ù + hạ PHU Ù 456 văn + DẬY THIÊN KHAI + Hạ các phu khác + HÔ Ù + XƯỚNG Ù.

Nguyễn Tiểu Thương

Em đã đề nghị bổ sung “QUA MẶT DẬY THIÊN KHIÊN” mà chưa thấy Mod Lập Trình xử lý. Có “Qua Mặt Dậy Thiên Khai” mới đúng với Tổ Tôm xưa + bảo đảm trường hợp “Ù VỌNG” theo Luật.

TT TRAN HUY HOANG

Chính Vượng vì không có vụ qua mặt dậy thiên khai nên mới xẩy ra trường hợp ông có thiên khai - theo như cách cho dậy hiện nay mới ngồi im từđầu đến cuối. Chúng tôi cũng cãi nhau chán chê. Cuối cùng chốt là: ông có cái đánh cây đầu tiên, ông nào có Thiên khai phải tự dậy.

Chính Vượng theo cách này, khi ông có cái đánh cây đầu tiên, ông có Thiên khai mà Ù, thì phải Dậy thiên khai rồi mới hạ bài và xướng Ù.


TT NGUYỄN TIỂU THƯƠNG

Tran Huy HoangĐúng là vậy, phần "Ý KIÊN RIÊNG" cuả em trong thảo luận trên là thống nhất với bác. . Tuy vậy hình như hiện nay Game lại chưa có NÚT DẬY THIÊN KHAI tương ứng với trường hợp này bác à. NÚT DẬY THIÊN KHAI chỉ có khi đến lượt mình chuẩn bị "Đánh Quân Đầu Tiên"


TT TRAN HUY HOANG

Chính Vượng cốt lõi của qua mặt dậy thiên khai cũng giống như ông nhà có cái đánh cây đầu tiên phải dậy thiên khai thôi, nhưng nó hợp lý hơn, tránh cho quân ăn đến 3 cửa mà thiên khai vẫn im lìm. Giả sử ông có Thiên khai ngồi dưới ông nhà cái thì ăn đánh cây thứ 3 ông có Thiên khai chưa dậy mà ông nhà trên đã Ù.


TT NGUYỄN TIỂU THƯƠNG

Tran Huy Hoang Em đã đề nghị bổ sung “QUA MẶT DẬY THIÊN KHIÊN” mà chưa thấy Mod Lập Trình xử lý. Có “Qua Mặt Dậy Thiên Khai” mới đúng với Tổ Tôm xưa + bảo đảm trường hợp “Ù VỌNG” theo Luật. Chờ thôi bác à.


TT TRONG TAN NGUYEN

Chính Vượng chuẩn rồi chú Tiểu Thương ơi. Vì là lập trình Game nên Tôm thủ cũng phải thực hiện thao tác cho lập trình dễ nhận biết thôi mà. Chứ Tôm thủ mà muốn yêu cầu chuẩn và chính xác thao tác như tt chiếu thì chắc phải chờ Game hoàn thiện Luật và các thao tác cơ bản xong, sau đó mới đi hoàn thiện các lỗi chưa thực sự cần thiết ở thời điểm hiện tại sau ( lỗi kẹp cổ, lỗi dậy thứ tự khàn có ăn phu...).

Mộc Sơn Trà

E cũng bị 1 lần khi mới sửa lỗi lật thiên khai do NPH công bố, e ko đăng vì nghĩ hôm đó mới cập nhật phiên bản nên chạy chưa nuột, lần sau thì hiển thị. Vậy lỗi này thất thường rồi

TT Tran Huy Hoang gửi Chính Vượng

Do có nhiều cách dậy thiên khai quá nên lập trình bị rối.

- Nếu chơi ở chiếu, thực hiện đúng các bước dậy thiên khai như các cụ xưa thì không có chuyện gì xẩy ra. Khi hội đủ:

1. Nhà cái có thiên khai, phải dậy rồi đánh;

2. Nhà cái đánh, nhà dưới tay nhà cái (giả sử có thiên khai) ăn cây đầu tiên đó, dậy thiên khai rồi đánh. Nếu không ăn, bốc thì phải Dậy thiên khai rồi bốc. Nếu quân nhà cái đánh đầu tiên bị phỗng - nghĩa là qua mặt, nhà dưới có Thiên khai phải dậy.

3. Các nhà khác có Thiên khai cũng dậy tương tự. Như vậy, khi nhà cái đánh quân đầu tiên là lần lượt các nhà có Thiên khai sẽ dậy trong chưa hết 1 vòng đầu tiên. (lâu nhất).

4. Việc tích hợp cái mốc đầu tiên để dậy thiên khai phức tạp như vậy, nên từ năm 1995, bọn tôi dùng tín hiệu nhà cái đánh cây đầu làm chuẩn mọi người tựđộng thực hiện từ khi NHÀ CÁI ĐÁNH CÂY ĐẦU TIÊN cho đến khi CHÍNH NHÀ CÓ THIÊN KHAI ĐÁNH CÂY ĐẦU TIÊN. Khi có thiên khai mà khi đánh cây đầu tiên của nhà mình (chính nhà có thiên khai) không dậy thiên khai thì đó là Khê thiên khai - dậy sau đó không được tính.

* Lập trình cứ cho xuất hiện nút DẬY THIÊN KHAI hiển thị ngay khi Úp Thiên khai, còn dậy thiên khai thì xin mời các cụ tự dậy. Thích áp dụng kiểu nào thì áp.


GỬI BÁC HOÀNG

Khôi phục cả 3 trường hợp Dậy Thiên Khai của Tổ Tôm xưa(em đã nêu) hoàn toàn hợp lý và Lập Trình Game cũng đơn giản bác à. Trong đó đã có 2 trường hợp (1.b, 1.c) là Thiên Khai tự động dậy rồi. Chúng ta làm Luật TT trên tinh thần, cái gì của người xưa hợp lý khoa học thì giữ nguyên mà bác, nếu có thay đổi phải đưa ra lý do đầy đủ. Do vậy em đã đề nghị TTSĐ vận dụng đúng việc Dậy Thiên Khai như cách chơi Tổ Tôm của tiền nhân.

 

GỬI BÁC HOÀNG

Em có mấy ý kiến trao đổi với bác và cộng đồng về việc Dậy Thiên khai.

1-Theo em biết Tổ Tôm xưa, các cụ có 3 hình thức Dậy Thiên Khai:

1.a-Trước khi đánh quân đầu tiên trên tay Dậy Thiên Khai, bao gồm cả người có cái.

1b-Động Nọc Dậy Thiên Khai.

1c-Qua mặt Dậy Thiên Khai.

-Mục này Mod chưa lập trình được trong Game.

2-Cần phải duy trì qui định 1.a vì lý do sau:

a-Có Khàn, Thiên Khai là một quyền lợi của người chơi, tự nhiên “ăn không” mấy quân bài lại có luôn cả Lưng.

b--Do vậy phải có trách nhiệm ràng buộc, nếu không thực hiện đúng qui định về ăn , dùng Thiên khai(hoặc Khàn) sẽ bị bắt lỗi.

c- Cho nên không thể vận dụng để “Tự động Dậy TK” trong mục 1.a, phải để người có TK tự Dậy đồng thời Game cũng cần bổ sung trường hợp 1.c. Làm vậy, cũng là giữ nguyên các qui định hợp lý của "Lệ Làng" xưa.

Nguyễn Tiểu Thương

 

GỬI CẢ NHÀ VỚI MOD LẬP TRÌNH

Hôm nay, 16/11 bạn Tôm Thủ Tran Huy Hoang đưa lên diễn đàn Tổ Tôm Dân Gian mấy ví dụ liên quan bắt báo của “Ăn đổi phu”, “Đánh phu dưới chiếu”, “Ăn nhiều đánh ít”... Nhiều Tôm thủ tham gia thảo luận rất sôi nổi. Mình đăng lại vào đây để cả nhà dễ theo dõi trong việc Góp Ý Cho Luật TTSĐ.

Nguyễn Tiểu Thương.

Ý KIẾN CỦA TT TRAN HUY HOANG:

THẾ NÀO LÀ ĂN 2 ĐÁNH 1

Trong ván bài Tổ Tôm, khi có phu sẵn trên tay nhưng lại có những quân kèm theo phu đã có sẵn có thể tạo thành phu khác khi ĂN thêm quân của làng. Khi đó bắt buộc phải phá bỏ phu có sẵn.

- Với quy định bất di bất dịch của Tổ Tôm từ xưa đến nay là không được phép ăn 1 quân của làng mà đánh bỏ đi 2 quân liên quan (ĂN 1 ĐÁNH 2) nên khi phá phu, phải giữ lại 1 trong 2 quân của phu có sẵn để ghép với 1 quân bài khác trên tay ăn tạo thành phu thứ 2 và như vậy gọi là ĂN 2 ĐÁNH 1.

* Một số nơi trước đây không chấp nhận quân bí dư (trên tay có dọc nối với quân dư của bí) là được trôi theo bí (tính là cây đã ăn) nên khi nạp thêm 1 quân tạo phu với 1 trong 2 cây còn lại của phu dọc rồi đánh đi cây lẻ là bị bắt lỗi đánh phu dưới chiếu. Nếu quy nạp quân đã trôi vào bí dư là quân đã ĂN thì không thể bắt lỗi. Khả năng này được nhiều chiếu Tổ Tôm ủng hộ.

Sau đây là một vài ví dụ.

* VD1. Trên tay có sẵn phu tam, tứ, ngũ vạn, tam sách, tứ văn. Lên thất văn, phá phu tam tứ ngũ vạn ăn thành bí Tôm (tam vạn, tam sách, thất văn) đánh đi 1 cây khác hoặc đánh bỏ ngũ vạn, lên tứ sách, ăn bí tứ (tứ vạn, tứ sách, tứ văn) rồi đánh ngũ vạn (hoặc đánh cây khác nếu ngũ vạn đánh trước đó).

Tứ 1 phu dọc tam, tứ, ngũ vạn, ăn thành 2 phu : bí Tôm và bí tứ, đánh bỏ cây ngũ vạn, đó là ăn 2 (tam, tứ vạn với 2 cây của làng tạo 2 phu) đánh 1 (đánh bỏ ngũ vạn).

- Lưu ý: trường hợp này đánh ngũ vạn trước hay sau đều được.

* VD2. Trên tay có sẵn phu bí bát, dư bát văn, dư bát sách. Bát sách lên, phỗng bát sách, người chơi đánh bát vạn. Lên bát văn, họ lại phỗng tiếp và đánh cây khác đi.

Trường hợp này xét về ăn 2 đánh 1 là không bắt được lỗi vì khi họ đánh bát vạn, dưới chiếu chỉ có phỗng bát sách. Khi lộ phỗng bát văn họ phỗng sau. Như vậy quy nạp thành ăn 2 đánh 1. Nếu họ đánh bát vạn sau sẽ thành đánh phu dưới chiếu và bị bắt lỗi.

* VD3. Trên tay có tứ ngũ sách, 2 lục sách, tứ vạn, tứ văn. Người chơi ăn tứ sách của làng thành bí tứ dư 1 cây tứ sách dưới chiếu. Lên lục sách họ phỗng, rồi đánh ngũ sách đi - trường hợp này đã nêu trong hội thảo. Xét về ăn 2 đánh 1 thì : phu dọc tứ ngũ lục sách đã trôi cây tứ vào bí tứ, trôi cây lục sách vào phỗng, họ có quyền đánh ngũ sách. Thường thì trường hợp này người ta đánh ngũ sách sau khi phỗng được lục sách chứ chả ai dại mà đánh ngũ sách trước.

- và còn nhiều trường hợp khác.


Lâm Túi

Các cụ cho em hỏi vidu 2 và 3 của bác Hoàng sân đình có bắt ko ạ



Tran Huy Hoang

Lâm Túi sẽ yêu cầu Sân Đình không bắt lỗi nhé.


Lâm Túi

Tran Huy Hoang ý cháu hỏi là thời điểm hiện tại đánh như thế sân đình có bắt ko ạ


Tran Huy Hoang

Lâm Túi VD 2, không bắt, VD 3 đã đề nghị không bắt, còn bây giờ có bắt hay không thì chưa thử.


Tran Huy Hoang

Lâm Túi đánh phu dưới chiếu chỉ xẩy ra khi rõ ràng quân đánh đi ghép được với phu dưới chiếu tại thời điểm đánh đi. Như ví dụ 2, khi phỗng bát văn mới bắt người ta đánh phu dưới chiếu là sai, khi đánh bát vạn, dưới chiếu chỉ có phỗng bát sách.

- Khi tẩy đỏ, bạn cầm 2 cây bát vạn, bát sách. Bạn đánh bát sách, sau đó lên bát văn bạn ăn dọc thất bát cửu văn, rồi tẩy nốt bát vạn là hợp lệ, nhưng nếu bát văn lên trước bạn ăn rồi đánh bát vạn bát sách là nhiều nơi họ bắt.


Nguyễn Văn Thịnh

VD2 theo tôi là ko được


Nguyễn Mạnh Tuân

Trường hợp 2 bất hợp lý cụ ạ xét về ăn đánh phải được lợi bài phá phu đánh đi ko lợi g


Tran Huy Hoang


Nguyễn Mạnh Tuân nên chú ý với những quân ghép phu bí được với 2 phu nên không thể bắt được lỗi người chơi. Bát sách phỗng họ có thể ghép với bí lèo, bát văn ghép được với nhị vạn nhị sách. Những quân ghép với 2 bí đều không thể bắt khi người ta phá 1 phu bí để tạo 2 phu bí. Trừ trường hợp họ đánh phu dưới chiếu rõ ràng, ví dụ: phỗng bát sách, phỗng bát văn rồi đánh bát vạn


Nguyễn Mạnh Tuân

Trường hợp 1 và 3 thì thấy có lợi nước bài bài sẽ nhanh tròn hoặc nhanh vào thành còn trường hợp 2 tự nhiên phá phu bí có sẵn ko đc lợi gì trường hợp 2 e thấy có gì bất thường ah


Trong Tan Nguyen


Nguyễn Mạnh Tuân vd 2 thì quá bất thường mà. Nhưng hiện tại nếu cụ test game thì đúng là game sẽ không bắt lỗi ở vd2. Nhưng các Mod vẫn nói đó là lỗi Game chưa sửa được chứ không phải đánh như vd 2 là đúng đâu nhé. TT chiếu đánh vậy cho ngay tờ Báo nhân dân ngồi đọc hết ván trả tiền cho cả làng


Tran Huy Hoang





Trong Tan Nguyen bắt như thế gọi là "bắt bí" nhé. Nhỡ trên tay họ có cửu vạn, chi chi; nhị vạn nhị sách thì con bát vạn xếp vào đâu? Tư vấn cho họ làm Luật là phải tư vấn đúng để cho người chơi thấy hợp lý nhé.

Tran Huy Hoang gửi chú Hoàng ah. Trong tt chỉ bắt báo theo phu dưới chiếu và những cây lộ dưới chiếu mà thôi. Với vd 2 mà chú đưa ra, kể cả trên tay có bí Lèo sẵn thì vẫn bị bắt báo mà thôi. Đây là lỗi ăn cây làng đánh cây phu mình đi hoặc có thể nói là đánh phu dưới chiếu. Nếu bài có Lèo sẵn thì có 2 cây 8s, vậy 1 cây 8s vào Lèo, 1 cây 8s vào bí 8. Như vậy cây 8 vạn đâu còn là cây rác nữa??? Tại sao phải phỗng 8s, phỗng 8 văn rồi đánh đi cây 8 vạn??? Nếu Tôm thủ không phỗng 8s và 8 văn thì vẫn trôi 3 phu và có Lèo bình thường cơ mà?? Nên ở vd 2 quan điểm của cháu là tt không cho phép đánh vậy ah?? Vì nếu cho phép nước đánh tt như thế sẽ khác gì sẽ phải cho phép các nước đánh xén phu dưới chiếu đi đâu ah?? Vd 1: ăn 9 vạn, 9s, thang dưới chiếu. Lên 8s hạ Chi và cụ xuống đểăn Lèo, tách phu Cụ, thang, 9s rồi đánh đi cây 9 văn được không?? (Nếu không ăn 8s thì cây 9 văn đã trôi vào bí 9). Vd2: ăn 567 văn và 2s2 vạn 8 văn dưới chiếu. Lên cây 8 văn tiếp ăn bòn vào bí sườn rồi đánh đi cây 2 văn có được không ah?? ( bản chất là cây 2 văn trôi vào bí 2 và 8 văn trôi sang dọc 5678 văn).

KẾT Luận: trong mọi trường hợp, khi đã phỗng 8s và 8văn lộ dưới chiếu thì không được đánh đi cây 8 vạn (bất kể là thứ tựđánh hay phỗng lên sau trước). Khi đó sẽ bị tội đánh đi đây có thể ghép phu với cây dưới chiếu. Nếu có trình thêm phu Lèo với phỗng 8s và bí sườn với 8 văn thì bị lỗi buôn phu chính gốc: ăn cây làng (phỗng 8s và phỗng 8 văn) rồi đánh đi cây đã trôi phu ( cây 8 vạn) trên tay của mình.


Anhbush Nguyen

Vd 1 ăn 7v đánh đi quân khác thì được. Sau ăn bí tứ đánh 5s đi thì được. Còn ăn 7v đánh 5s rồi mới ăn bí tứ là không được nhé. Vì phạm vào lỗi ăn phu mới phá phu cũ. Vì đang 345s lại ăn bí tôm đánh 5s đi để què 4s. Cũng giống như ví dụ 3 ăn bí tứ dư tứ sách đánh đi 5s rồi phỗng 6s là không được nhé. Vì phá phu trước ăn phu sau. Còn vd 2 tôi chỉ dám nói với cụ rằng (con lậy bố cả nón


Zép Một Đôi

VD2 nếu phỗng 8 văn thì phải hạ thêm cây thành bí vào 1 trong 2 pỗng 8 thì hợp lý hơn. Còn VD3 SĐ đang bắt lỗi buôn phu, trước đây thì k bắt


Nguyễn Mạnh Tuân

Ví dụ hai là phá phu đánh đi rất bất hợp lý còn vd1 vd3 là phá phu để ăn tạo ra phu khác


GỬI BÁC HOÀNG VỚI CẢ NHÀ

Mình trao đổi với cả nhà về 3 Ví dụ bác Hoàng đưa ra và cách xử lý. Xét sai đúng một việc ăn đánh là “Dẫn ra Luật áp dụng” + Giải Thích cụ thể, chuẩn xác. Mình nêu ý kiến dưới đây để bác Hoàng và cả nhà cùng thảo luận.

1-Ở VD1:

1.a-Luật vận dụng là: “Cho phép ĂN ĐỔI PHU LỢI QUÂN”. Bỏ phu dọc 345 vạn có sẵn tạo ra 2 phu mới: Bí Tôm và Bí Tứ. Lợi quân vì “Ăn 2 đánh 1”nên không bị bắt báo lỗi Buôn phu(nếu ăn bằng quân).

1.b-Ăn Lợi Quân ở đây là “Ăn 2 đánh 1”: ăn được thêm 2 quân rác của nhà trên tay (3 sách, 4 văn) nên được phép đánh đi quân 5 vạn đã trôi.

1.c-Kết luận: bác Hoàng không bắt báo VD1 là đúng, nhưng không “Dẫn Luật” minh chứng và lý giải “Ăn gì, đánh gì” cho “Ăn 2 đánh 1” chưa chuẩn xác. Ăn quân ở yêu cầu này là “Ăn được thêm mấy quân của nhà”(dân gian còn nói trôi được mấy quân) chứ không phải là ăn được 2 quân của làng.

- TTSĐ đang áp dụng Luật này.

2-Ở VD2:

2.a- Luật vận dụng là “Không cho Đánh Phu Dưới chiếu”.

2.b- Lý giải: Quân 8 vạn đánh đi đã trôi trong Bí Bát khi “Phỗng lộ” cả 8 văn, 8 sách dưới chiếu nên bị bắt báo. Trong nước bài này, không phải là "Ăn 2 đánh 1", mà là "Ăn 0 đánh 1". Ở đây bác Hoàng nhầm lẫn việc "ăn 2" là ăn 2 quân của làng khi "Đếm quân" ăn được để xét bắt báo.

-Trường hợp này dù đánh 8 vạn trước hoặc có hạ thêm bao nhiêu phu kèm 8 văn, 8 sách hay kể lể với làng đánh đi được 2 quân rác vẫn bị mọi “Lệ làng” bắt báo nhé.

2.c-Kết luận: VD 2 với cách vận dụng Luật(cho rằng đây là “ăn 2 đánh 1”) và lý giải của bác Hoàng là chưa đúng, đề nghị bác xem lại.

3- Ở VD3:

3.a- Luật vận dụng là “Không cho Ăn Đổi Phu Bằng quân” là Buôn phu, sẽ bị bắt báo. Ở đây cụ thể là đổi phu dọc 456 sách có sẵn, thành phu phỗng 6 sách.

3b-Lý giải: Cụ thể “ăn 1 đánh 1” ở đây là ăn được thêm 1 quân 6 sách rác trên tay(trong phu phỗng mới tạo thành) đánh đi 1 quân 5 sách đã trôi trong phu 456 sách có sẵn. Do vậy Tổ Tôm xưa gọi là lỗi Buôn phu và bắt báo.

-Trình bày theo ngôn ngữ luật là “Không cho phép Ăn Đổi Phu bằng quân”.

3.c- Kết luận: VD3 của bác Hoàng có điểm sai cơ bản là lý giải thành “Ăn 2 đánh 1” nên cho phép. Mình khẳng định, “Ăn 2 đánh 1” là đúng luật lúc nào cũng cho phép nhưng ở VD3 là “Ăn 1 đánh 1” khi đổi phu nên phải bị bắt báo.

-Luật TTSĐ đang vận dụng “Không cho ăn Đổi PHu bằng quân”, tuy vậy Game Lập Trình chưa theo kịp luật, lúc bắt, lúc không.

Nguyễn Tiểu Thương


Nguyễn Mạnh Tuân

Chính Vượng cho cháu hỏi ạ như trường hợp 3 là ăn1 đánh 1 nhưng được lợi nước bài là khi phá phu dọc 456s ra để phỗng 6s nhưng mình có 4s hoàn bí tứ chỉ còn dư 5s và đánh đi như vậy bài sẽ nhanh tròn hơn ạ cháu đánh thử như vậy vài lần ở TTSD thì ko bị báo ạ


GỬI BẠN NGUYỄN MẠNH TUÂN

1-Tổ Tôm các cụ có lỗi BUÔN PHU bị bắt báo do “Ăn Đổi Phu bằng quân”. Ở đây nếu đánh vậy là bị phạm lỗi trên. Hội thảo Sân Đình đã thảo luận lỗi này.

2-Lưu ý là mình phỗng “Lợi bài mình”, nhưng “Cả làng còn lại”(4 Tôm thủ cùng chơi) họ xét bắt báo mình, thì họ bị thiệt, nên không có lý do “Lợi bài” khi trình bày sai đúng dưới chiếu. Bắt sai đúng căn cứ vào Luật thôi, bạn bỏ phu có trước(đánh quân trôi đi) tạo phu có sau(ăn quân rác khác thay thế) mà không “Lợi Quân”, thì là Buôn phu.

 

LUẬT ĂN QUÂN, ĐÁNH QUÂN KHI CHƠI TỔ TÔM BÍ NGŨ ONLINE

Tìm hiểu, học hỏi và chơi Tổ Tôm non nửa thế kỷ, mình thấy khi “ĂN, ĐÁNH QUÂN TẠO PHU” với mục đích cao nhất là “TRÒN BÀI”, chỉ có 3 LUẬT CƠ BẢN:

I-LUẬT 1: “CẤM ĂN ÍT ĐÁNH NHIỀU”.

-Lưu ý: Cho phép ăn bằng quân trong trường hợp “Ăn Chọn phu”.

II-LUẬT 2: “CẤM ĂN SAU BỎ TRƯỚC”.

-Lưu ý: cho phép ăn phu sau, bỏ phu trước nếu ăn lợi quân trong trường hợp “Ăn Đổi phu”. Điều này thể hiện Luật 1 được ưu tiên so với Luật 2.


III-LUẬT 3: “CẤM SAI DƯỚI CHIẾU”.

-Chỉ xét sai đúng khi ăn đánh với quân,phu hiện “Dưới Chiếu”.

-Lưu ý: chỉ xét quân liên quan khi đánh đi: cấm đánh quân đã xếp trong phu dưới chiếu; cấm phỗng lộ; xếp tròn phu,treo tranh, ăn khàn thiên khai theo qui định, phạm luật cơ bản...

IV-KẾT LUẬN:

1-Nếu chỉ có 3 Luật Cơ Bản trên, việc “ăn quân, đánh quân” khi chơi Tổ Tôm cũng không phải khó lắm, phải vậy không các bạn?

2-Đề nghị cộng đồng Tôm thủ cho ý kiến xem còn Luật nào, qui định nào bỏ sót để cùng thảo luận cho sáng tỏ.

Nguyễn Tiểu Thương


Lê Thành Huy


Mình thì kiểu đánh đơn giản, kiểu ko tự gây khó cho mình. Bài lên ít khi xin chén, hay bất thực làm gì. Cứ dậy khàn mà chơi.

Đánh và ăn quân theo ưu tiên vào Lưng, cước sắc. Rồi xé quân đánh.

Chờ ù có thể khó, nhưng ít phải bị báo, đền


GỬI BẠN LÊ THÀNH HUY

Đúng như bạn nói, ngày xưa bề trên cũng khuyên mình:

Khôn ngoan chẳng lọ thật thà

Bớt xoay, bớt phỗng ắt là không thua

Mở cao vợ dặn nhớ chưa

Kín bài lại bớt hơn thua với làng

“Ăn mòn, đánh chéo, nhênh nhang”

“Chóng chầy” mắc lỗi đền làng om xương....


Trong Tan Nguyen


Gửi chú Vượng Chính : Luật tt cũng chỉ bao hàm 3 Luật cơ bản của chú nêu mà thôi. Nhưng vấn đề quan trọng thì hiểu 3 Luật cho nêu như thế nào cho đúng, cho đủ thì lại luôn là vấn đề gây tranh cãi. Và có lẽ điều Luật 2 và 3 sẽ rất nhiều tranh cãi về việc hiểu đúng và đủ 2 điều Luật này???


-GỬI TAN TRONG NGUYEN

1-Điều 2 cũng dễ hiểu mà, “Cấm ăn sau bỏ trước” trừ khi được “LỢI QUÂN”. Ăn bằng quân cũng cấm nhé vì Điều 1 ưu tiên hơn Điều 2.

2-Điều 3: “Chỉ xét SAI ĐÚNG VỚI QUÂN, PHU HIỆN DƯỚI CHIẾU” có vướng Điều 1, Điều 2 không. Ngoài ra có 1 số qui định về hình thức hạ phu ăn quân, ăn phỗng, ăn khàn, ăn thiên khai thôi(tránh bị phạt Ù Lành Làng).


Hoang Nguyen

Trường họp trên bài có bí 8; ăn 9 vạn ( chi chi, 8 sách, 9 vạn) , bốc 7 văn hạ ăn phu 6,7,8 văn rồi đánh 8 vạn ( phá bí 8 trên tay) thì có được ko các cụ?



GỬI BẠN HOANG NGUYEN

Mình có ý kiến nước bài bạn ví dụ:

1-Luật vận dụng là: “Không cho Ăn Đổi Phu Bằng Quân”.Lỗi Buôn phu các cụ nói.

2-Phân tích:

-Bài bạn ban đầu có Bí 8 (3 quân) và rác 6 văn. Bạn bỏ Bí 8(ăn đổi phu) tạo thành Bí Lèo và dọc 678 văn. Bạn ăn được thêm 1 quân rác trên tay (quân 6 văn), đánh đi 1 quân trôi từ trước(quân 8 vạn) vậy là “Ăn đổi phu Bằng quân”.

3-Kết luận: cùng ý kiến như Tan TRong Nguyen,Luật TTSĐ hiện nay đánh như vậy là bị bắt báo.

-Cơ sở lý luận của Luật: “Ăn Sau Bỏ Trước” chỉ được phép khi Lợi Quân(Điều Luật 2). Chứ nếu bạn “Ăn Lợi Quân” thì được phép nhé, bao giờ cũng được.


Trong Tan Nguyen


Chính Vượng gửi chú Tiểu Thương?? 1. Điều 2 chú nói " cấm ăn sau bỏ trước" trừ khi lợi quân?? Nghĩa là cho phép ăn sau bỏ trước nếu lợi quân phải không ah?? Như vậy nếu trên tay có 4s3s và đôi 3 vạn. Khi 25s đến không ăn, mở cây 7 văn hạ 3s đôi 3 vạn ăn tôm và đánh đi được cây 4s có phải không ah?? Ở đây ăn sau là cây 7 văn, bỏ ăn trc là cây 25s và lợi quân là đôi 3 vạn so với 1 cây 4s???

2. Xét đúng sai với quân, phu hạ dưới chiếu: vậy quan điểm thế nào là phu dưới chiếu và đánh phu dưới chiếu?? Đầu bài ăn cây 6 vạn vào bí 6, vậy có khi nào đánh đi được cây 6 văn hoặc 6s hay không ah??...Những quan điểm các vấn đề tương tự vậy sẽ gây tranh cãi rất nhiều vì mỗi người hiểu câu trong Luật 2 và 3 chú nói 1 kiểu mà thôi??


GỬI BẠN TAN TRONG NGUYEN

Mình có ý kiến về ví dụ của bạn:

1-VD1: bài rác 34 sách với đôi 3 vạn, đến 25 sách không ăn dọc, đến 7 văn ăn Bí Tôm hạ 2 quân 3 vạn cùng 3 sách xuống Làng xét sai đúng?

a-Luật Vận dụng: “Ăn đổi phu Lợi quân”, được phép đánh nhưng phải hạ đúng(hạ cả đôi 3 vạn dưới chiếu). Ở đây là “Ăn 2 đánh 1”.

b-Phân tích:

-Phân biệt rõ 2,5 sách và 7 văn là 3 quân của làng mình có thể ăn thành phu. Không ăn 25 sách đến trước, ăn 7 văn đến sau.

-Được phép vì khi “Đếm quân nhà ăn được” trong phu mới tạo ra: Bí Tôm tạo sau trôi được 2 quân rác(đôi 3 vạn), dọc 234 sách(hoặc 345 sách) chỉ trôi được 1 quân 4 sách, còn 3 sách cả 2 trường hợp như nhau, bởi vậy là “Ăn 2 đánh 1”, bao giờ cũng được phép “Ăn nhiều đánh ít”.Ăn 2 là “Ăn đôi 3 vạn của nhà”, “đánh 1” là đánh đi “quân 4 sách đáng lẽ trôi rồi” nếu tạo phu có trước.

c-Kết luận: VD1 được phép ăn đánh như vậy, quan trọng hiểu đúng khi đếm “Ăn gì, đánh gì” lúc xét sai đúng của quá trình ăn đánh.

2-VD2:

a-Khái niệm: “QUÂN, PHU HIỆN DƯỚI CHIẾU”: tất cả quân phu lộ trên mặt chiếu chứ không riêng hai cửa trên dưới của người chơi.

b-“ĐÁNH PHU DƯỚI CHIẾU”:

-Đánh quân nằm trong phu dưới chiếu của mình.

-Đánh cả phỗng đi khi quên phỗng dù ở cửa chéo.

-Khi “Ăn Đổi phu được lợi quân” được phép đánh đi quân nối phu chưa hạ.

-Ví dụ Bí 6 bạn đã hạ dưới chiếu, dù “Ăn đổi phu Lợi quân” cũng không được đánh quân 6 nào đi nữa vì phạm luật “Dưới Chiếu”.

3-Ý kiến cuối cùng: thực ra, những vấn đề trao đổi với bạn ở đây, mình đã thể hiện khá đủ trong tài liệu “Từ và Thành Ngữ TT Thế kỷ 20”. Tài liệu ấy là mình ghi chép lại cách chơi Tổ Tôm của tiền nhân, dự định vận dụng cho Game TTSĐ.

Anhbush Nguyen

Hoang Nguyen luật cho phép được ăn tản phu, nếu bạn thấy lợi bài. Và đừng phạm vào ăn 1 đánh 2 nhé


Anhbush Nguyen

Hoang Nguyen đấy là họ đánh không cho tản phu. Luật ý cứ phá phu nhà là không được.

Anhbush Nguyen

Còn những nơi cho ăn tản phu, miễn sao đừng ăn 1 đánh 2 hiểu như thế nó dễ. Chứ lắm cụ lôi luật không cho tản phu vào, nêm nó phức tạp lằng nhằng cho người chơi.



Anhbush Nguyen

Trên sđ hiện bây giờ nhiều người đang nhầm lẫn luật cho tản phu, và không cho tản phu nó đan xen lẫn nhau nên làm phức tạp nhiều. Ăn 1 đánh 1 cũng báo. Ăn 2 đánh 1 cũng báo. Nên lằng nhằng dây điện.


Ý KIẾN CỦA HOANG NGUYEN

Anhbush Nguyen có nơi ko cho phá phu liền tay ăn đổi phu như vậy. VD có 234 vạn mà đến 3 sách hạ 7 văn, 3 vạn ăn, sau lên 4 văn hạăn 4 sách 4 vạn 4 văn đánh 2 vạn ( ăn 2 đánh 1) cũng ko cho đánh như vậy.

Trong Tan Nguyen


Hoang Nguyen thì đó bác?? Nhiều nơi bắt chặt sẽ không cho mà. Vì nước bài đó không thể hiện bản chất lợi cây của việc ăn 2 đánh 1 mà tt các cụ nói đến. Nên em nói hiểu sao cho đúng và đủ bản chất của việc "Ăn 2 đánh 1" cũng là vấn đề tranh cãi nhau rồi. Nếu nhưng nơi chơi đảo phu bình cây ( ăn 1 đánh 1 bình cây) thì cũng sẽ chấp nhận việc cho đánh nước bài như ví dụ anh đưa ra ( ăn 2 đánh 1 không lợi cây), nếu không cho phép việc ăn đảo phu bình cây thì nước bài trên cũng sẽ không cho phép thôi.


Mộc Sơn Trà

Trong Tan Nguyen e nghĩ trường hợp này nên cho người chơi đc đảo phu bình cây dù ko lợi quân nhưng ko phạm luật ăn 1 đáh 2 là đc thì ván bài nó mới thể hiện đc sự biến hoá xoay chuyển càn khôn. Còn nếu bị bắt thì luật chặt quá. Sự biến hoá bị hạn chế hơn


Anhbush Nguyen

Trong Tan Nguyen nếu em bảo không lợi cây, sao trường hợp bí 5 dư 5s phông 3s đánh 4s em lại bảo đánh được. Đấy cũng là bình cây, nhưng lợi (cây đánh)


Trong Tan Nguyen


Anhbush Nguyen Bác chẳng đọc kỹ nội dung em phân tích gì cả? Em chủ trương cho phép chơi ăn đảo phu bình cây thì em sẽ đồng ý cho ăn đánh như vậy?? Còn em đang nói hiện tại Luật ttsđ đang không cho phép ăn đảo phu bình cây thì nước bài như vậy cũng phải không cho phép ăn đánh mới công bằng theo Luật đang áp dụng của ttsđ. Bác đọc các Coment của em có chỗ nào em nói là cấm không cho ăn đánh như vậy không?? Em chỉ là đang phân tích bản của nước bài ăn đánh ở ví dụ đó thôi nhé.


Hoang Nguyen

Chính Vượng đấy, nên đưa tý VD để các Cụ thảo luận hiểu rõ bản chất của vấn đề, chơi trên SĐ máy bắt ko cãi đc, chứ đánh chiếu mà bắt lại vỡ trận ấy, hiiu


Huy Bá

Nên ăn 1 và dánh 1 nó sẽ thoáng bài hơn xin cảm ơn


Trong Tan Nguyen


Chính Vượng gửi chú Tiểu Thương. 1. Ở quan điểm 1 này thì Cháu và chú hoàn toàn ngược nhau. Quan điểm của cháu thì dù trên tay có 3 cây 3 vạn hạ xuống ăn với 7 văn 3s rồi đánh đi 4s, trước đó đã lên cây 25s nhưng không ăn ==> BẮT BÁO. Lỗi không ưu tiên cây tạo phu trước. Còn Chú dùng lý luận ĂN-ĐÁNH ở đây để phân tích thì cháu sẽ không bàn luận thêm, vì hiện tại quan điểm của 2 chú cháu mình về CÂY ĂN đang là 2 đường VUÔNG GÓC rồi.


GỬI BẠN TRONG TAN NGUYEN

Có 2 vấn đề trong ý kiến của bạn:

1-Ở VD bạn nêu, mình thấy được phép đánh như vậy vì vận dụng Luật 2, lợi quân khi ăn đổi phu.

-Bạn không cho phép đánh vậy, tại sao lại cho phép “Ăn đổi phu bằng quân”.

2-Về việc “Đếm quân ăn đánh khi xét sai đúng với làng” thì khái niệm của mình với bạn(cả bác Hoàng nữa) khác nhau, ta cứ đưa ra ví dụ cụ thể để làng thảo luận thôi.


Trong Tan Nguyen


Chính Vượng gửi chú Tiểu Thương. 1. ở vd này cháu không đồng ý cho ăn là vận dụng LỖI KHÔNG ƯU TIÊN CÂY TẠO PHU TRƯỚC và không xét số quân ĂN - ĐÁNH ở đây. ở đây phạm vi áp dụng: Bài chưa có phu sẵn (các cây trên tay là cây rác) và có 1 cây rác chung tạo ra 2 cạ trên tay (ở vị dụ này cây 3s là cây chung và tạo ra 2 cạ là cạ 34s và cạ 3s3 vạn). Còn việc cháu đồng ý quan điểm "Ăn đổi phu bằng cây" thì phạm phi áp dụng: Phải có 1 phu trước đó (Trên tay chỉ có 1 quân rác và kín 2 cây trôi phu với 1 cây đã lộ dưới chiếu). Thực hiện đổi phu cho cây rác và đánh đi 1 cây đã trôi của phu trước đó (khi đánh ra sẽ lộ ra phu trước đó dưới chiếu). Thế nên Chú Tiểu Thương đưa 2 ví dụ ở 2 phạm vi áp dụng khác nhau gộp lại để phân tích thì sẽ không thỏa đáng cho lắm ah.


GỬI TRONG TAN NGUYEN

Mình trao đổi với bạn vào VD cụ thể, đây đều là VD bạn đưa ra nhé.

VD1, bạn bắt báo nếu ăn Bí Tôm trôi đôi 3 vạn và đánh đi 1 quân 4 sách là căn cứ theo Luật 2. Trường hợp này, người chơi “quên ăn” 2,5 sách, đến 7 văn họ ăn không phạm luật 2 vì vận dụng tính ưu tiên của Luật 1 mà.Nếu ăn ngay 25 sách, người chơi được đánh đi đôi 3 vạn. Nếu quên ăn 25 sách, 7 văn đến không ăn thì không được đánh đi đôi 3 vạn khi lộ 34 sách. Cho nên được phép vận dụng luật 1 để cứu cho trường hợp “quên ăn” này là hợp lý. Làng bắt lỗi theo Luật 2 thì mình dùng Luật 1 bác bỏ.

Cho nên sử dụng Luật 1 để cứu quên là áp dụng đúng chứ.


Ý KIẾN CỦA TAN TRONG NGUYEN

gửi chú Tiểu Thương. Khi vận dụng thì cháu nghĩ không nên dùng từ "Quên" và "cứu trợ". Bản chất khi áp dụng Luật: các Tôm thủ chơi đều thuộc Luật như nhau và trình độđánh như nhau. Vì vậy không có khái niệm "Quên" ởđây ah. Có 2s 2 vạn trên tay, Quên không ăn 2 văn thì có "cứu trợ" cho ăn 8 văn không ah?? Vì bài tôm thủăn 8 văn mới có lưng?? Luật mà lại đi phục vụ những điều Quên đó thì chuyển sang Lệ thôi chứ ai gọi Luật làm gì ah?? Và cũng bởi vì Chú đang áp dụng Luật Ăn m đánh n cho tất cả các trường hợp của tổ tôm thành ra mới có những giải thích tự mâu thuẫn trong nội bộ. Cháu nghĩ rằng Luật tt nên chia các trường hợp trong tt thành các nhóm đối tượng có cùng đặc điểm chung và chỉ áp dụng các Luật nào cho nhóm các trường hợp đó. Tổng hợp lại các trường hợp đó sẽ bao hàm thành Luật tt. Cũng như trong 1 lớp học sinh phân loại ra thành các nhóm học lực: Xuất xắc, giỏi, khá, trung bình.. Nếu đang xét vào trường hợp cụ thể thì chỉ xem học sinh đó thuộc nhóm đối tượng nào và chỉ xét các điều kiện của nhóm đó. Chứ hiểu theo cách của chú thì cứđưa ra 1 học sinh là lấy tất cả các đk của các nhóm học lực để xét vào thì thành loạn hết khái niệm mà thôi ah. Vd cháu đưa ra hơi trìu tượng nhưng bản chất của Luật tt cháu nghĩ nên phân chia theo cách như vậy thì mỗi trường hợp sẽ chỉ có 1 kết quả phân tích duy nhất thôi ah.

 

LUẬT ĂN QUÂN, ĐÁNH QUÂN KHI CHƠI TỔ TÔM BÍ NGŨ ONLINE(p2)

GỬI TAN TRONG NGUYEN

1-Việc quên ăn 25 sách là 1 giả định không ăn, chứ người chơi ăn 7 văn là không báo(họ có thể nói chơi là cần lưng, tham cước với làng). Không như có cạ 2 vạn, 2 sách quên ăn 2 văn lại ặn 8 văn. Bạn ví dụ chỗ “Quên” này lệch ý rồi. Hơn nửa ý kiến của bạn không có giá trị ở trao đổi này .

2-Về làm Luật: là cố gắng cho “phổ quát, bao hàm” rộng nhất các trường hợp. Các ngoại lệ phải thật ít và cần đưa ngay vào Luật cho rõ ràng, như trường hợp riêng biệt ở Luật 1, Luật 2, Luật 3 mình đã nêu.

3-Bây giờ mình mới phát hiện ra rằng, một điều tưởng đơn giản thống nhất trong khái niệm,lại là khác biệt lớn nhất của cộng đồng. Đó là khái niệm “ĐẾM QUÂN ĂN ĐÁNH KHI XÉT BẮT BÁO SAI ĐÚNG” từ các công thức “Ăn 1, đánh 2”, “Ăn 2 đánh 1”....của các cụ. Cho nên mai mình sẽ đưa vấn đề này ra diễn đàn thảo luận.


Hoàng Vũ


Tôi cơ bản tán đồng với ý kiến cụ chủ tus đưa ra: Đúng là Tôm thủ khi mắc 3 lỗi phải đền làng, kết thúc ván đấu mà hiển nhiên mà không phải bàn cãi là:, lỗi 1 Ăn 1 đánh 2. Lỗi 2 đánh phu dưới chiếu. Lỗi 3, phỗng 1 đánh 2. Tuy nhiên ở phần Lưu ý của cụ có vài chỗ tôi thật khó hiểu?

-Lưu ý: thế nào là cấm đánh quân đã xếp trong phu dưới chiếu?

Thế nào là cấm phỗng lộ?

3.Xếp tròn phu?

Xin hỏi cụ cứ áp 3 cái điều luật cơ bản trên mà Xử" còn phải đưa ra những điều cấm này làm gì nữa?


GỬI BẠN HOÀNG VŨ

Từ Luật Cơ Bản(như mình coi là 3 Luật gốc 1,2,3 đã nêu) sẽ có trường hợp riêng biệt(cũng nêu rõ ngay trong điều luật) và các cụ thể hóa cho dễ vận dụng. Mấy vấn đề trong LUẬT 3 mình ghi cụ thể là để dễ mường tượng khi vận dụng :

1-Ví dụ: như VD Tan Trong Nguyen nêu, có Bí 6(3 quân), sau một quá trình ăn đổi phu dù có LỢI QUÂN thì có được đánh con 6 nào đi không(đã xếp lại Bí 6 thành 2 dọc dài). Ví dụ thành 5678 văn, 5678 vạn, 678 sách rồi đánh đi 6 văn chẳng hạn.

-Luật “Dưới Chiếu” qui định Cấm ở đây là Tôm thủ đã xếp 6 văn trong phu dưới chiếu thì không được đánh nó đi nữa.

-Còn các trường hợp “Đánh phu dưới chiếu”thông thường thì không cần nêu.

2-Phỗng lộ là: bạn xếp một đôi phỗng vào phu bí dưới chiếu thì không dùng nó để phỗng được nữa(trừ mỗi trường hợp Bất thực khàn tái kiến do còn 1 quân đó trên tay).

-Phỗng dọc cũng là một hệ quả của phỗng lộ dù không phải trường hợp Bất thành phu mà chỉ do mình xếp dọc sơ ý đưa cả quân phỗng xuống chiếu.

3-Xếp tròn phu dưới chiếu: là qui định bắt buộc cho bài dưới chiếu của mình. Khi ăn biến đổi không xếp lại “Tròn từng phu” là bị bắt báo, dù ăn đúng. Ở Game là bị Báo ngay, trên chiếu thì đôi khi du di cho xếp lại.

4-Quân liên quan: làng xét báo với “Quân Đánh đi” chỉ được phép xét đến những “Quân liên quan” với phu bài, quân bài hiện trên chiếu. Nếu Tôm thủ đánh đi Quân không liên quan thì không bao giờ làng được xét đến cả.

Do vậy “Đếm quân đánh đi” để xét sai đúng khi đánh là chỉ đếm Quân liên quan.

5-TRAo đổi nhanh với bạn như vậy, nếu còn vấn đề gì thì bạn có ý kiến nhé.


Trong Tan Nguyen


Chính Vượng Gửi chú Tiểu Thương. Như vậy về quan điểm ở Luật 3 của chú và cháu đều là thống nhất. Nhưng có thêm 2 ví dụ này Chú cho ý kiến nhé.

1. VD1: Ăn dọc 123 văn dưới chiếu. Lên cây 4 văn. Tôm thủ ăn nối tiếp vào dọc 1234 văn. Vòng sau Tôm thủ hạ 4s 4 vạn với cây 4 văn dư và đánh đi cây 5 văn?? ==> BÁO HAY KHÔNG BÁO??? Quan điểm cháu thì BÁO là chắc chắn. Và nếu Tôm thủ có hạ thêm cây 5 văn xuống dọc và đánh đi 2 cây 4s 4 vạn thì cũng bị BẮT BÁO. Đây là nước bài ĂN THẤP của Tôm thủ ==> Chịu trách nhiệm với cách ăn của mình mà thôi.

2. VD2: Đầu bài lên cây 3 vạn Tôm thủ hạ dọc 324 vạn ăn. Vòng sau lên cây 4s, Tôm thủ hạ thêm 1 vạn và 2 cây 4 văn để ăn phu bí 4 ; dọc 123 vạn và đánh đi cây 5 Vạn ==> BÁO HAY KHÔNG BÁO??? Quan điểm cháu thì BÁO là chắc chắn. Trong chơi TT Tôm thủ phải ==> Chịu trách nhiệm với cách ăn của mình mà thôi.


GỬI BẠN TAN TRONG NGUYEN

1-Ở cả 2 VD bạn nêu đến 70% số nơi mình chơi không cho phép nhưng lại không phát hiên mâu thuẫn luật giữa “Ăn nhiều đánh ít” với “quân đánh đi đã trôi theo phu dưới chiếu”.

2-Ý kiến riêng: mình thì bắt lỗi theo Luật +PHân tích và đều cho phép được đánh cả 2 VD mà không sai.

a-Luật vận dụng: vận dụng Luật “Ăn Đổi phu lợi quân” là được.

b-Phân tích:

b1-VD1: ăn được thêm 2 quân rác trên tay (4 vạn, 4 sách) được đánh đi 1 quân trôi trên tay(5 văn) là “ăn 2 đánh 1”. Vì 5 văn là quân ăn nối phu dọc(nếu hạ dọc hết) nhưng đánh đi được vì chưa hạ dưới chiếu nên cũng không phạm Luật 3 “Đánh phu dưới chiếu”.(là 1 ngoại lệ của Luật 3: được “Ăn đổi phu lợi quân” hoặc “Ăn chọn phu bằng quân”).

-Nếu hạ khéo, hạ ngay Bí 4 lúc ăn 4 văn thì nhìn thuận mắt hơn.

b2-VD2: Tương tự là ăn được 2 quân rác trên tay(đôi 4 văn) và đánh đi 1 quân 5 văn(đã trôi nếu xếp phu dọc).

b3-Kết Luận: Cả 2 trường hợp đều đúng theo luật “Ăn Đổi phu lợi quân” và Luật “Cấm đánh phu dưới chiếu”.

3-Giải trình: nếu ghi thành luật, nhóm Tôm thủ muốn bỏ lỗi Buôn phu thì Luật sẽ ghi là “Cho phép Ăn Đổi phu Bằng Quân”. Như vậy áp dụng vào 2 VD này bắt báo không được.Muốn bắt báo phải kết hợp thêm điều kiện: quân liên quan đánh đi không được nằm trong phu có trước. Do đó mâu thuẫn nảy sinh. Để khắc phục những mâu thuẫn nảy sinh, người ta xác định thứ tự ưu tiên của Luật nếu có liên quan, như mình nêu là theo thứ tự, Luật 1, Luật 2, Luật 3.

Ý KIẾN CỦA TT HOÀNG NGUYÊN

Chính Vượng cụ xem lại, nếu hạ dọc 4 văn từđầu thì ko đánh đc 5 văn kể cả hạ lại bí 4.


GỬI BẠN HOÀNG NGUYỄN

Mình vận dụng luật để cho phép ăn như vậy, mình giải thích trong ví dụ rồi mà.

1-Theo Luật được phép “ĂN ĐỔI PHU LỢI QUÂN”. Ở VD1 là “Ăn 2 đánh 1”.

2-Không phạm luật “Đánh phu dưới chiếu”, vì con 5 văn nối phu dọc chưa xếp xuống. Bí 4 cắt ngang phu dọc đó. Ngoại lệ này cũng đã có trong Luật “Cấm sai dưới chiếu” khi ăn đánh



Tran Huy Hoang

Chuyên gia trong nhóm


Thế các cụ mới thông cảm với Quốc Hội. Đã có Hiến pháp lại phải có Luật, đã có Luật lại còn Nghị định sửa luật, rồi lại có Thông tư để sửa Nghị định. Kkk.

Ví dụ: Luật nêu không được ăn 1 đánh 2, các cụ thêm Nghị định : nhưng mà đổi phu lợi cây thì được, vân vân và mây mây...


GỬI BÁC HOÀNG

1-Nếu Nghị định, Thông tư mà sai Luật là do mấy “thằng cu lợi ích nhóm làm bậy” đó bác.

2-Luật “Cấm ăn 1 đánh 2” = “Ăn ít đánh nhiều” là luật gốc, lúc nào cũng bị bắt báo. Nói khác đi “Ăn nhiều đánh ít” lúc nào cũng được.

3-Ăn đổi phu Lợi quân là “Ăn nhiều đánh ít” mà bác, hoàn toàn phù hợp Luật cơ bản.


Hoàng Vũ


Có luật rồi, thì cứ chiểu theo luật thôi, nếu cây đánh không phạm; phỗng 1 đánh 2, ăn 1 đánh 2, phu dưới chiếu thì hà cớ gì không đc.


Hoàng Vũ


Cảm ơn sđ đã bỏ bắt lỗi Buôn phu!

Theo luật phiên bản mới, mình thấy còn 3 chỗ(phần gạch đỏ) các bạn nên xem lại.

*m(1) quy chung vào lỗi ăn 1 đánh 2.

*n(1) có nơi gọi là Ăn chọn phu, hay Ăn lợi quân. Có nơi bắt lỗi này có nơi không. VD1 ăn 3 văn của làng thành phu bí, nếu đánh 2 văn, 4 văn thì ok, nhưng nếu đánh thêm 5 văn, mắc lỗi, thực tế chưa chắc đã ăn ít đánh nhiều mà còn ăn nhiều hơn (nếu trên bài còn đôi 3 sách, đôi 3 vạn)

VD2 ăn 9 vạn của làng lấy lèo rồi đánh 9 văn, 9 sách mắc lỗi trên. Nhưng thực tế chưa hẳn là vậy, nếu trên bài còn đôi 8 sách ,như vậy là ngang quân lại có lưng, có cước biét chơi tổ tôm ai cũng chọn vậy.

VD3, khàn 3 vạn, ăn cài khàn 3 văn của làng, rồi đánh 4, 5 văn, lỗi, nếu trên tay còn đôi 3 sách thì là đánh ngang quân.

*c(3) thật khó hiểu! Bất thực đc đánh đi 1 cây, sao lại bắt lỗi(nhiều khi bất thực hóng, bài đang chờ , đấm yêu phải đánh bớt đi 1 cây chẳng hạn... )

· Phản hồi · Chia sẻ · 4 ngày · Đã chỉnh sửa

Minhf xp cop lại ý kiến này


GỬI BẠN HOÀNG VŨ

1-Phần hình chụp của bạn chữ nhỏ quá, mình đeo kính không đọc được, nên chưa hiểu hết ý của bạn.

2-TTSĐ chưa bỏ lỗi Buôn phu nhé.

-Tổ Tôm xưa: Buôn phu là “Ăn đổi phu mà không Lợi Quân”.

3-Ở VD2, là trường hợp “Ăn Chọn Phu” khi 1 quân của làng đến tạo ra được 2 phu khác nhau thì Tôm thủ tùy ý chọn và đánh đi mảng rác còn lại, cần bảo đảm không được “Ăn ít đánh nhiều”. Cụ thể nếu ăn Bí Lèo, đánh đi 9 sách, 9 văn phải hạ cả 2 quân 8 sách dưới chiếu nếu không sẽ bị báo.

4-VD3 cũng là “Ăn Chọn phu”, xử lý như VD2, nếu làng cho phép ăn lộ đôi 3 sách.

5-Việc không cho đánh xén 1 quân trong khàn bất thực của trường hợp “Bí hoàn bí”lúc Ù trong TTSĐ là trái với cách chơi của tiền nhân. Mình đã góp ý việc này không biết Mod Lập trình có sửa?


Bá Thành

Cháu mới biết chơi nhưng cũng mơ mơ màng màng ko hiểu hết đc luật TTSĐ.

VD:Trên bài ko lưng có 3 quân giác là 2 vạn,2 văn và 8 văn đến 2s cháu ăn hạ 2 vạn 2s và 8 văn và đánh đi 2 văn để bài đc chờ có lưng,thì bị bắt Báo(đấy là ăn 1 và đánh 1,hay đánh phu dưới chiếu)Xin ý kiến để cháu mở rộng kiến thức ạ!


Chính Vượng

Bá Thành Bạn ăn, đánh như vậy đúng luật, không thể bị báo được. Có phải Game lỗi không?Ở đây bạn “Ăn 1 đánh 1” trong trường hợp “Ăn chọn phu” là đúng luật. Quân 2 sách tạo ra được 2 phu khác nhau bạn được quyền tùy chọn ăn với 8 văn đánh 2 văn hoặc ngược lại là “Ăn 1 đánh 1”.


Trong Tan Nguyen


Chính Vượng game chắc không lỗi đâu chú Tiểu Thương. Cháu nghĩ trường hợp này Tôm thủ tả không hết các phu liên quan dưới chiếu thôi ah. Vd nếu dưới chiếu đã ăn phu dọc 567 văn thì việc ăn bí sườn mà đánh 2 văn sẽ bị bắt báo thôi, vì dọc 5678 văn và bí 2 xong, không cần đánh 2 văn đi.



Hoàng Vũ


Chính Vượng cụ ạ. Khi chơi Tổ tôm sđ tôi mới biết đến lỗi "buôn phu", thực sự là trong luật chơi của TTSĐ các bạn ấy đã bỏ lỗi này.


GỬI BẠN HOÀNG VŨ

1-Mình thì từ lúc học và chơi Tổ Tôm, thấy các cụ bắt lỗi Buôn Phu rất phổ biến.

-Định nghĩa BUÔN PHU = ĂN ĐỔI PHU KHÔNG LỢI QUÂN.

2-Lổi Buôn Phu trong Luật TTSĐ vẫn đang có hiệu lực, Game vẫn bắt báo(chỉ đôi khi sót thôi). Mình trích đăng Luật TTSĐ dưới đây để bạn xem, dù trong Game lý giải lỗi chưa hoàn toàn chính xác.

Điều V.2.j và V.2.l(Bài 5-Luật TTSĐ).

j. Không ăn phu trước ăn phu sau: Không ăn quân đến trước tạo phu lại ăn quân đến sau để tạo phu khác và đánh 2 quân có thể tạo phu ban đầu đi.

l. Lỗi phá phu nhà ăn phu làng:

- Lỗi ăn 1 đánh 2: Lấy 1 quân trong phu có sẵn, ăn tạo thành phu mới và đánh 2 quân của phu ban đầu đi.
- Lỗi phỗng 1 đánh 2: Lấy 1 quân trong phu có sẵn, phỗng tạo thành phu mới và đánh 2 quân của phu ban đầu đi


Điều III.3(bài 3).

Bài 3: Luật Ăn - Đánh trong Tổ Tôm Sân Đình

3. Đánh bài:

- Tham lưng bỏ phu.
- Bỏ phu trước ăn phu sau.

 

GỬI MOD LẬP TRÌNH VỚI CẢ NHÀ

Hôm nay 18/11 bạn Hoàng Vũ đưa mấy vấn đề thảo luận tại diễn đàn Tổ Tôm Dân Gian. Mình đăng lại vào mục Góp ý Luật TTSĐ để cả nhà và các Mod tham thảo nhé.

Nguyển Tiểu Thương


Góc thảo luận.

1. 9 vạn của làng ăn phu lèo, đánh 9 sách, 9 văn nhiều người cho rằng phạm lỗi "ăn 1 đánh 2", mời các cao nhân cho ý kiến.

2. Thế nào là "ăn phu nhiều cây hơn"?

Nhân tiện Kiến nghị Sân đình bỏ lỗi 2(n) "Không ưu tiên ăn phu nhiều cây hơn" trong Luật Tổ tôm Sân đình. Kính các cụ thảo luận!


GỬI BẠN HOÀNG VŨ

1-Bạn nêu rõ lại ví dụ 1 thì cả nhà mới có ý kiến được.

2-Phần 2 bạn cũng có ví dụ và diễn giải lại để cả nhà thảo luận.

3-Chúng ta cùng bình đẳng, dân chủ, nhiệt tình tham gia thảo luận Luật TTSĐ, nên càng viết rõ thì mọi người càng dễ hiểu, dễ tham gia. Điều luật bạn trích dẫn nêu rõ hơn ở Luật TTSĐ, bài mấy(điều mấy) mục 2.n.

Nguyễn Tiểu Thương


Hoàng Vũ

Tác giả


Chính Vượng cụ ạ. Tôi thường lo sau này không còn người chơi Tổ tôm. Từ khi có TTSĐ tôi thấy có nhiều bạn trẻ cũng chơi, tôi không còn sợ Tổ tôm thất truyền nữa. Mình tranh luận ở đây, tôi tin các lập trình viên của TTSĐ đang âm thầm "theo dõi", nhất là khi có cụ tham gia. Những trải nghiệm mấy chục năm chơi TT của chúng ta, ít nhiều cũng bổ ích cho họ. Tôi tin họ sẽ vận dụng sao cho game của họ ngày càng hấp dẫn hơn

Tình huống tôi đưa ra rõ mà cụ (qua 1 số cmt trên, nhiều Tôm thủ chưa hiểu rõ thế nào là "ăn 1, đánh 2"). Tôi hiểu ý cụ là mấy con 8 sách. Thực ra 1 hay 2 con 8 sách không thành vấn đề, vì nếu không áp dụng luật "không ưu tiên ăn phu nhiều quân" thì không ai đếm quân. Tổ tôm quê tôi và một số chiếu tôi đã từng chơi họ không áp dụng luật này (tôi không cho rằng lệ làng mình là hơn). Tôi chỉ muốn đưa ra quan điểm cá nhân, ăn chọn phu là quyền của Tôm thủ, gò cước sắc nhiều thì gãy lưng đó cụ.

Mặt khác khi chọn phu ăn, một đôi đã vào phu bí còn có lợi thế phỗng xa, còn nước ăn khác, trình xuống chiếu thì không phỗng đc nữa.

Một Vd khác: trên tay lẻ (cụ gọi là rác) đôi 4 văn, đôi 4 sách, 3,5,6 vạn. Đến cửa 4 vạn, ăn bí đánh 3,5,6 vạn theo điều 2(n) luật TTSĐ báo, nếu phải hạ cảđôi 4 văn hoặc đôi 4 sách xuống chiếu để không bị báo, thì mất lợi thế, mất nước... làm gì còn tính biến hóa của Tổ tôm nữa.

Mình tranh luận không vì hơn thua cụ nhể, cũng không có đúng, sai. Tôi chỉ mong cái hay, cái lí thú của Tổ tôm trường tồn.


GỬI BẠN HOÀNG VŨ

1-Mình rất thống nhất với bạn trên quan điểm càng mở rộng thảo luận, càng sáng tỏ nhiều vấn đề.

2-Công ty Sân Đình làm Game Tổ Tôm thực ra là một cố gắng về tinh thần, muốn qua sự nghiệp kinh doanh để lại cho đời một sản phẩm tình thần giàu tính NHÂN VĂN, đậm BẢN SẮC VIỆT. Do vậy chúng ta hết lòng ủng hộ Ban Quản trị thôi.

3-Về ví dụ 1 bạn nêu theo Luật TTSĐ là “Ăn 1 đánh 2” sẽ bị báo. Mình biết Tổ Tôm xưa cũng bắt lỗi như vậy.

4-Về ví dụ ăn 4 vạn trôi Cạ rác Bí tư sách văn và đánh đi 356 vạn phải hạ đủ 2 phỗng xuống để trình bày “Ăn 4 đánh 3” khi “Ăn chọn phu” là đúng rồi. Nhiều nơi đều chơi như vậy cả, dù lộ bài, mất nước phỗng.

5-Do vậy phải có “luật Tổ Tôm thành văn bản” mọi người cùng công bằng vận dụng.

Hoang Nguyen

Ăn 9 vạn của làng thì trôi mỗi cây 8s, đánh 2 cây 9s, 9 văn thì báo ngay.


Mạnh Nđt

Vd 1 cụ ăn 1 đánh 2 là báo rồi, cụ ăn vào bí 9 đánh 8s thì báo sao đc


Hoàng Vũ

Tác giả


Mạnh Nđt "ăn 1 đánh 2" là xé phu trên tay ăn với quân của làng cụ nhé. Vd trên là "ăn chọn phu" cụ ạ. Trước khi 9 vạn đến cửa thì trên tay 9 sách, 9 văn và 8 sách đều là quân lẻ cụ ạ, khi đó Tôm thủ sẽ lựa chọn ăn phu nào.


GỬI BẠN HOÀNG VŨ

1-Bắt báo ví dụ 1 là theo Luật 1, Luật cơ bản nhất, ưu tiên nhất “Cấm ăn ít đánh nhiều”, ở đây là “Ăn 1 đánh 2” .

2-Thưc ra “Ăn chọn phu” cũng xét sai đúng trên cơ sở Luật 1, nhưng cho phép “Ăn Chọn Phu bằng quân”.

-Khi 9 vạn đến, có hai mảng rác ăn được với 9 vạn là cạ 9 văn sách và 8 sách(tay có chi sẵn). Tôm thủ chọn ăn ít đánh nhiều là sai luật “Ăn chọn phu”.

-Muốn ăn bí lèo, phải có 2 con 8 sách cùng hạ xuống khi đánh đi cả 9 văn, 9 sách.

Hoàng Vũ

Tác giả


Chính Vượng vâng cụ! Tôi với cụ công nhận là nhiều chỗ không cubgf quan điểm. Nếu mình ngồi chiếu thì có lẽ phải thống nhất nhiều điều mới chơi đc. Chỗ này cụ xem lai: Vd1 tôi đưa ra cụ cho là lỗi "ăn 1 đánh 2" lại mâu thuẫn với khái niệm ĂN, ĐÁNH của cụ!



Huy Nguyen Xuan

Cụ có 2 8 sách thì ok ko báo lòi tòi phòi ý chi là yêu nhé


Hoang Nguyen

ăn nhiều cây hơn là ăn khi trôi nhiều cây rác trên tay hơn. Thông thường có nhiều mặt ăn 01 cây bài nên TT ưu tiên ăn bí nào trôi nhiều cây rác hơn. VD: trên tay có 2,3,5 văn và cây 4 sách, 4 vạn. Nếu lên 4 văn mà ăn bí 4 đánh 2,3,5 văn đi thì báo. Trường hợp có 2 cây 4 sách hoặc 4 vạn ( bằng cây) nếu đánh vậy thì phải hạ xuống để làng biết ăn bằng quân. Nói chung chơi TT có rất nhiều nước nên cần có những VD cụ thể thì mới rõ được.


Bùi Công

Nếu như cụ ăn bí lèo mà cụ đánh đi 9v 9s thì cụ phải có 2 con 8s cụ nhé


Nguyễn Lãm

Lên 9 vạn, bạn ăn bí 9, đánh 8 sách đi là xong nhé,, không tham lèo mà đánh đi 9 văn,9 sách là báo ngay


Nguyễn Phú


Tối nay 18/11 tại sân đình làng bàn 7 có cụ ăn Cửu vạn với Cửu vạn bát sách chi chi. Xong đánh 6.7 sách. Xin hỏi chú Vượng và mọi người ăn như thế có hợp không ạ.


GỬI BẠN NGUYỄN PHÚ

Đánh như thế sẽ bị bắt báo. Đây là phạm luật “Ăn ít đánh nhiều” cụ thể khi “Ăn chọn phu thiệt quân”. Ăn được 1 quân 9 vạn (quân có sẵn trên tay nhé, không tính 9 vạn của làng) là “ĂN 1”. Đánh đi 2 quân đáng lẽ trôi rồi theo phu 678 sách là “ĐÁNH 2”. “ĂN 1 ĐÁNH 2” khi “Ăn chọn phu” là sai luật.

Nguyễn Phú


Chính Vượng dạ vâng. Nhưng ko bị báo mà vẫn Úc lèo lại ăn Tôm huhu. Geam ơi là geam. Nhiều khi thấy geam lỗi chán không muốn chơi nữa


GỬI BẠN NGUYỄN PHÚ

Mình hành xử theo đúng Luật, còn Game chưa hoàn thiện hay nhân viên hành pháp tha hóa thì đành kiên nhẫn thôi bạn. Chúng ta còn chơi hàng vạn ván bài khác mà, quên kỷ niệm buồn này đi. Chúc bạn may mắn hơn. Có thể gửi ván bài về Mod để báo tin và bù đắp sự thua thiệt.

Chính Vượng cụạ. Theo luận điểm của cụở các bài viết trc: Thì "ĂN 1" là TRÔI được 1 quân rác. "ĐÁNH 2" là đánh bỏđi 2 quân biến thành rác, sau khi phu mới đc tạo thành do kết hợp với quân của làng, trước đó 2 quân trên đã TRÔI (vì thuộc phu sẵn trên tay).

Tình huống tôi đưa ra là: trước khi 9 vạn đến cửa, thì trên tay cả 9 sách, 9 văn, 8 sách đều là quân rác, đều đáng "đánh" cả. Vấn đề là CHỌN kết hợp với quân nào thôi, các quân rác còn lại phải đánh bỏđi Nếu lấy luận điểm trên của cụđể tham chiếu thì tình huống này không thể coi là "ăn 1 đánh 2" được.


GỬI BẠN HOÀNG VŨ

Theo mình trình bày 3 Luật cơ bản khi “Ăn đánh” lúc chơi Tổ Tôm:

1-Luật 1: “Cấm ăn ít đánh nhiều”

-Trong đó lưu ý: “Ăn chọn phu được phép Ăn bằng quân”.

2-Luật 2: “Cấm Ăn sau bỏ trước”.

-Trong đó Lưu ý: “Được ăn đổi phu Lợi Quân”là được ăn sau nếu Lợi quân. Điều này chứng tỏ Luật 1 ưu tiên hơn Luật 2.

3-Luật 3: “Cấm sai dưới chiếu”:....

Như vậy ở VD1 của bạn bị bắt báo là khi “ĂN CHỌN PHU BỊ THIỆT QUÂN”, không thỏa mãn điều kiện “Ăn Bằng Quân” trong Luật 1. Giải thích tỉ mỉ là “Ăn 1 đánh 2” khi lựa chọn ăn phu Lèo. Khi 9 vạn đến Tôm thủ có 2 lựa chọn tạo phu, như vậy các quân rác tương ứng đều được giả định là quân trôi(quân đã ăn) khi bị đánh đi, vì đây là “ăn chọn phu”.

Như vậy là đúng luật và không có gì mâu thuẫn chứ nhỉ. Ban xem lại giúp nhé.


Nguyễn Phú


Chính Vượng chào chú Vượng. Cháu ko nhất trí với geam ơi ván bài này. Hay cụ buithanhhai 45 là người nhà của Mod. Mọi người mất ván bài này là 5.000.000. Và gần 6.000.000 tôm. Nếu đúng luật chơi là phải đền mà Mod ko bắt. Mình chơi mình phải nạp tiền thì phải được chơi sòng phẳng. Đỏ ăn đen chịu. Chứ xử như này cháu Ko chịu. Cháu phản đối và đã gửi lên TTSĐ rồi. Đợi TàoNam Dương xét lại. Cháu chào chú vượng nhé.


GỬI BẠN NGUYỄN PHÚ

1-Đầu tiên, với tư cách người Đam mê Tổ Tôm, mình đồng cảm bức xúc với bạn .

2-Mình cũng mong bạn và cộng đồng Tôm thủ “thương hơn các Mod” khi lập trình Tổ Tôm rắc rối còn nhiều chỗ chưa hoàn thiện dù đã rất cố gắng.

3-Về cách xử lý: mình thấy các Mod hiện xử lý thế là được:

3a-Với Tôm thủ thua oan: bù đắp lại thiệt thòi trong sự cố ván bài. Có thưởng nếu phát hiện sự cố mới.

3b-Với người “thắng oan”: như với “Ù không hồi tố”, cũng không hồi tố, coi như nhà Game chịu thiệt do lỗi Lập Trình bắt báo tự động.

4-Kết luận: cũng rủi ro như Covid, lạy Giời mong các Tôm thủ không bị “thua oan” nhé và gửi lời “cảm thương” tới các Mod.

Nguyễn Phú


Chính Vượng các lỗi khác cháu ko nhắc làm gì. Nhưng lỗi này thì ko được và cháu ko cháo nhận cách hành xử của các Mod. Ván bài nt cháu và các Tôm thủ khác mất gần 11.000.000 tôm. Mà cháu mới nạp 78.000.000 Tôm. Chưa được Úc ván nào Bg còn có 48.000.000 Tôm lên cháu ko đồng ts là lỗi của lập trình. Vì lỗi này là lỗi sơ đẳng ai biết chơi TT đều bắt báo được ạ. Cháu cảm ơn chú đã góp ý kiến và đồng hành cùng cháu.



Tran Huy Hoang

Chuyên gia trong nhóm


Cái này cụ Nguyễn Lưu viết. Có hơi nhầm Cửu Vạn thành Cửu Văn.


Nguyễn Mạnh Tuân

Tran Huy Hoang cụ Nguyễn Lưu có chút nhầm ăn tam văn hạ tam vạn tam sách thì đánh cả tứ văn ngũ văn vẫn hợp lệ mà anh


Hoàng Vũ

Tác giả


Tran Huy Hoang cụ ạ, tôi chưa tiếp cận "sách" này của nhà báo Nguyễn Lưu. Không rõ sách đề cập đến những nội dung gì. Nhưng ngay cái khái niệm "ăn 1 đánh 2" của cụ í không bất cứ chiếu tổ tôm nào áp dụng cả. Tôi e lớp trẻ mà tìm sách này để học chơi tổ tôm thì còn gì là tổ tôm nữa!


GỬI BÁC TRAN HUY HOANG BẠN HOÀNG VŨ

Chúng ta kính trọng tác giả Nguyễn Lưu vì ông lần đầu tiên đưa được trò chơi Tổ Tôm lên thông tin đại chúng như một di sản văn hóa tinh thần của người Việt. Các phần chưa hoàn thiện của cách chơi ông nêu mình cũng thông cảm và liệu bề tiếp thu sửa đổi. Em biết tới sách này năm 2015 lúc vào chơi Sân Đình, cũng đã có ý kiến sơ bộ chỉ ra nhiều điểm chưa chính xác trong sách. Hiện nay tài liệu về Tổ Tôm đã gần như hoàn thiện tối đa cho trò chơi. CÁC CỤ “yên môt trăm cái TÂM” việc giới trẻ học nhầm nhé.