[Sân Đình] Góp ý về Luật chơi Tổ Tôm Sân Đình

THẢO LUẬN VỀ Ù CHI NẨY-DIỄN ĐÀN TTDG 30/7/2024-NGUYỄN TIỂU THƯƠNG(p2)
Lai Tung

quê tôi chi nảy rất khó ù vì quy định rất gắt gao, phải què ko được ghép với phu nào, bài có phỗng phải phỗng, có đánh ăn để ghép được phu cũng phải ăn

GỬI BẠN LAITUNG Bạn nói vậy đúng rồi, qui định Ù Chi Nẩy đa số mọi nơi, mọi thời đều chặt chẽ. Trong cuộc thảo luận này điều kiện dễ nhất chắc là “Lệ Làng” bạn Phạm Minh Vũ(cho Ù CN Chạm Thành); khó nhất là “Lệ Làng” bạn Đồng Kênh(thêm điều kiện “phải chờ Quân Chi Hết Ba”+Vỗ vế).

Lai Tung

Chính Vượng vào chơi game này mới biết có thêm cước xuyên năm gian, xuyên bí tứ , quê tôi ko có cước này, còn chi nảy phải đợi con chi cuối lộ mặt mới đc ù thì kinh khủng quá...

GỬI BẠN LAI TUNG Trước 1975, mình hay phải trải chiếu, chia bài, nước thuốc, thế chân, chép Luật cho phụ huynh Tổ Tôm thì chưa có thấy các cước ù Bạch Thủ, Xuyên, Xiên như bây giờ. Tuy vậy có một cước “Ù Vọng” lại tuyệt tích. Do điều kiện cuộc sống di chuyển, mình đã học và chép lại các “Lệ Làng” ở Hà Tây, Hà Nội, Bắc Ninh, Hải Phòng, Thanh Hóa, Nam Định, Đà Nẵng, Sài Gòn, Vũng Tàu, Bình Dương...nhất là tại Diễn Đàn Tổ Tôm Sân Đình nhiều năm để thấy rất nhiều khác biệt, thay đổi. Thời đó, Tổ Tôm đánh không nhiều tính thắng thua như bây giờ, nghiêng về xu hướng cho HÒA, theo triết lý Đông Phương: “Tam Tài Hòa Hợp”, “Âm Dương Chuyển Hóa”, “Ngũ Hành Tương Giao”. Do vậy, chiếu Tổ Tôm đủ 5 Tôm thủ, cho phép 2 người chịu; người bài xấu còn được xem kín quân bài nọc trước khi bỏ. “Một Thành Hai Chờ” là qui định cứng, kể cả “Dậy Khàn” cũng không được miễn phạt. Mình thấy thời đại thay đổi, nhiều thứ thay đổi theo cũng là lẽ thường, tuy nhiên không nên mâu thuẫn với điều qui định trước đó mà không hợp lý.

Van Nguyen Quoc

Chính Vượng cái này theo tôi cũng không được chú Vượng à vì thực chất là bài chạm thành. Khi đấm yêu chỉ đánh 9 vạn là thập thành

GỬI BÁC NQV Em ví dụ trên tay có Bí 5, Bí 6, Bí 7 không lưng, rác 2 quân 2 vạn, 9 vạn. Cửa mở chạm 8 sách, hạ dọc 5678 sách, đánh đi 2 vạn chờ Chi Nẩy. Trong Game TTSĐ là cho đánh vậy, những tỉnh anh em mình chơi chỉ cho Ù Chi Lèo.

Cao Nguyen

Người đóng góp nhiều nhất

Nhất chi nhì bạch. Chi nảy ít ừ nhưng những ván đã ù tôi thấy trong game chi lẻ 2 là đúng nhưng bạch định tôi thấy ko đúng có nhiều ván bài thập thành những đánh què ra vẫn ăn.còn cước Bạch thủ chờ 3 tiếng lên phỗng mới có lưng hô Bạch thủ vẫn cho ăn...tôi có đăng ván bài cụ thể 2 vạn đến trước ko ăn sau phỗng 2 sách đánh 2 văn ko bắt. Tôi thấy game lỗi nhiều quá góp ý không sửa, thật buồn

GỬI BẠN CAO NGUYEN 1-Thành ngữ “Nhất Chi Nhị Bạch”(hoặc Nhì) ở chỗ mình có 2 nghĩa vận dụng: 1a-Nói về điều kiện Ù: nhiều vùng không chỉ Chi Nẩy, ngay cả Bạch Định cũng buộc “vào thành”. 1b-Nói về cước sắc: trong Tứ Trụ, to nhất ù Chi Nẩy, nhì là Bạch Định. 1c-Vùng bạn chơi, Thành Ngữ trên có ý nghĩa giống chỗ mình không? 2-Nhiều lỗi Game TTSĐ chưa khắc phục được, chúng ta đành thông cảm với Ban QT và các Mod thôi, kiên nhẫn chờ vậy. Nhưng mọi góp ý, thảo luận của chúng ta đều được các Mod Sân Đình lưu lại, khi có điều kiện sẽ sửa dần.

 

THẢO LUẬN DIỄN ĐÀN TTDG 11/11/2024 TỪ CHÍNH VƯỢNG(phần 1).

GỬI CỘNG ĐỒNG TÔM THỦ: BÀN VỀ CHỮ “ĐANG” TRONG LUẬT TỔ TÔM

Hôm nay mình xin hỏi cả nhà về một trường hợp mà “Lệ Làng” nhiều nơi còn khác nhau khi chơi Tổ Tôm. Cụ thể, có một qui định “Xưa như trái đất” khi chơi Tổ Tôm: “Không được đánh quân trôi được theo phu dưới chiếu” Lệ Làng nào cũng có(thường nói tắt là đánh phu dưới chiếu). Luật Tổ Tôm 2000 nơi mình chơi có khác một chút: “Không được đánh quân trôi được theo phu ĐANG có dưới chiếu”. Mình nêu 2 ví dụ:

1-Ví dụ 1(phu dưới chiếu là phu dọc): trên tay có 5 quân rác là 2,4,5 văn và đôi 3 vạn. Ăn của làng 3 văn thành 345 văn; vòng sau ăn được thêm 6 văn hạ tiếp vào dọc thành 3456 văn. Sau đó đến 3 sách, hạ 2 quân 3 vạn thành bí tam, đánh đi 2 văn. Nơi mình chơi cho phép thế này, chỗ các bạn thì sao?

-2 văn ở vòng trước đã trôi theo dọc 3456 văn dưới chiếu.

2-Ví dụ 2(phu dưới chiếu là phu bí): Trên tay có bí 8(thừa 1 quân 8 văn), có 456 sách và rác 6 quân 3,4,6,6,7 vạn với 7 văn. Ăn của làng 6 văn hạ bí 6. Vòng sau tới 5 vạn, xếp lại phu dưới chiếu thành 678 văn, 456 sách, 34567 vạn rồi đánh đi một quân 6 vạn.

-6 vạn ở vòng trước nằm trong bí 6 dưới chiếu.

3-Phân tích: cả hai ví dụ đều là “Ăn Đổi Phu Lợi Quân” và cùng đánh đi 1 quân đã trôi theo phu dưới chiếu vòng trước. Chỉ khác là trong dọc hoặc bí thôi.

Luật TT2000 cho phép cả 2 trường hợp vì sau khi đổi phu đánh đi 2 văn(VD1)hoặc 6 vạn(VD2) đều không nằm trong phu nào “ĐANG CÓ DƯỚI CHIẾU”.Ở VD2 còn có khúc mắc nhỏ.Ở đây vận dụng Luật "Cho phép Ăn Đổi Phu Lợi Quân".

Xin hỏi cả nhà, nơi các bạn chơi xử lý hai thế bài trên thế nào?


Nguyễn Tiểu Thương

Nguyễn Văn Thắng

Đã xoay thành phu khác rồi đánh đi bình thường mà.

GỬI BẠN NGUYỄN VĂN THĂNG

Tuy vậy phần lớn các “Lệ Làng” đều không cho phép đánh như vậy bạn à, cho nên trước khi vào chiếu cần hỏi rõ, tránh gây tranh cãi. Vấn đề cần nêu chính xác là khái niệm phu dưới chiếu “ĐÃ CÓ” hay “ĐANG CÓ”.Mình đưa ra thảo luận là để sáng tỏ điều này.

Nguyễn Văn Được

Cả 2 trường hợp đã nêu đều không được vì các quân đã vào phu dù là dọc hay bí.

GỬI BẠN NGUYỄN VĂN ĐƯỢC

Cảm ơn bạn đã nêu ý kiến. Mình chỉ muốn hỏi rõ nơi các bạn chơi có qui định chính xác là phu dưới chiếu “ĐÃ CÓ” hay “ĐANG CÓ”thôi.

Thanh Duong

Chuyên gia trong nhóm

Người đóng góp đang lên

Theo như tôi cả 2 trường hợp đều ăn phu lợi cây, nhưng ko đánh đc cây thừa 2 văn trong vd1 và 6 vạn trong vd2 đc. Vì người chơi đã hạ phu đó dưới chiếu ăn của làng rồi sẽ ko bao giờ đc phép đánh đi. Những trường hợp đó ăn vào phải bó bài chờ ù ko cho phép đánh đi.

GỬI BẠN THANH DƯƠNG

Chơi như bạn nêu, Luật cho phép “Ăn Đổi phu lợi quân”xuất hiện ngoại lệ. Tất nhiên phải qui định rõ “phu dưới chiếu là phu đã xếp trình làng trong SUỐT VÁN BÀI” mới khỏi tranh cãi. Luật TT2000 cho phép vì nêu rõ “phu dưới chiếu là phu ĐANG CÓ trình làng”. Ở đây sự khác biệt “Lệ Làng” không bàn sai đúng, thảo luận sáng tỏ việc “QUI ĐỊNH RÕ RÀNG CHÍNH XÁC” thôi.

Nguyễn Văn Được

Cả 2 trường hợp đã nêu đều không được vì các quân đã vào phu dù là dọc hay bí.Nguyễn Văn Được

Chính Vượng phu dưới chiếu là phu Đã có và cũng là phu Đang có

GỬI BẠN NGUYỄN VĂN ĐƯỢC

Nêu ra các ví dụ trên chính làm sáng tỏ “phu dưới chiếu ĐÃ CÓ” không chắc la “phu dưới chiếu ĐANG CÓ” bạn à. Đó cũng là mục tiêu cuộc thảo luận này muốn làm rõ ràng, chính xác từ ngữ vận dụng khi qui định luật chơi.

Ngọc Tuấn Nguyễn

TRường hợp 1 chỗ tôi chơi và đi các nơi đều ko dc.

TH2; Từ phu bí,xoay sang dọc mà thừa quân trong bí đánh đi cũng ko dc.

Tổ tôm cao hay thấp là do hạ bài ăn dưới chiếu

Hoang Nguyen

Người đóng góp đang lên

Ngọc Tuấn Nguyễn chỗ tôi cũng vậy, cứ đánh lộ cây phu bí ẵn sau khi xoay là bị báo.

Ngọc Tuấn Nguyễn thế nên trong TT, hay chắn mới có chuyện bó cây bài chờ. Và TT còn bị báo khi đấm yêu vì ko còn cây đánh xén ( buông vũ khí đàu hàng chú nhỉ, kkk).

GỬI BẠN NGỌC TUẤN NGUYỄN

Như vậy luật chơi chỗ bạn xác định “phu dưới chiếu là phu đã xếp trình làng trong SUỐT VÁN BÀI”,khác với chỗ mình “phu dưới chiếu là phu ĐANG CÓ trình làng”. Luật TT chỗ mình ưu tiên phương án “mọi dòng sông đều chảy” bằng qui định cụ thể, rất hiếm khi bị vào tình trạng “bó bài”, cho nên có khác biệt này.Trong 2 VD mình nêu, việc “hạ bài ăn dưới chiếu” là bình thường.

Hoang Nguyen

Người đóng góp đang lên

Trong Tan Nguyen tôi đồng ý quan điểm của bạn, đồng ý chỉ đc ăn lợi phu, nhưng ko đồng ý xoay bài lộ phu, nếu ăn hạ kín ( hạ lẩn) thì ok, còn cứ dính tới phu dưới chiếu là ko đc.. khác gì bài có 9v,9s thang. Lên 8s ăn lèo đi 9s. Bị đấm thang, vậy hạ thang trên tay xuống có báo ko... hiii

Trong Tan Nguyen

Người đóng góp đang lên

Hoang Nguyen ví dụ này của Bác thì nó là buôn phu và nếu hạ thang thang thì ở đâu cũng bắt báo rồi. Khác với 2 ví dụ chú Vượng Chính đưa ra.

Hoang Nguyen

Người đóng góp đang lên

Trong Tan Nguyen VD bác Vượng nêu ra cũng OK, nhưng cứ xén phu là báo roài, cho nên ăn nhau ở cách ăn, hạ cây.

Ngọc Tuấn Nguyễn

Trong Tan Nguyen ăn quân rồi đánh quân chỉ có chơi mạt chược.VD minh có 7,8 vạn.Ăn 9 vạn thành 789 vạn.Lượt sau bốc 9 vạn thì sẽ được đánh 9 vạn đi

GỬI BẠN HOANG NGUYEN

Đa số các nơi đều chơi như chỗ bạn. Mình nêu ra thảo luận này chỉ nhấn mạnh thêm qui định cần nêu rõ là “PHU DƯỚI CHIẾU ĐÃ CÓ hay ĐANG CÓ” thôi.

Trong Tan Nguyen

Người đóng góp đang lên

Gửi chú Chính Vượng . Ở các ví dụ chú đưa ra thì xét vấn đề đánh được hay không đánh được thì phải định nghĩa thế nào là phu dưới chiếu?? Nếu như quan điểm của chú cho là được phép đánh được thì chắc là sẽ hiểu quan điểm phu dưới chiếu chỉ xét ở thời điểm đánh đi cây bài mà không quan tâm đến quá trình hình thành phu trước đó thế nào?? Còn các quan điểm không cho đánh sẽ định nghĩa phu dưới chiếu là phu được hình thành lộ dưới chiếu (bao gồm cả hạ phu sẵn trên tay lộ xuống dưới chiếu) và có hiệu lực trong suốt ván chơi đó. Nghĩa là cho dù trong quá trình đánh mà xoay phu từ bí sang dọc hoặc ngược lại dọc sang bí thì phu dưới chiếu sẽ bao gồm phu hình thành ban đầu, phu xoay và phu sẵn hạ trên tay xuống chiếu. Theo quan điểm này thì cả 2 vd chú đưa ra đều không được đánh. Cháu và Thanh Duong , Tào Nam Dương ...chắc chắn sẽ theo quan điểm này. Còn nếu hiểu phu dưới chiếu như vd chú đưa ra mà cho phép được đánh thì cháu thấy tổ tôm sẽ rất buồn cười ở chỗ là đánh phu bí đi sau khi xoay sang phu dọc và sau đó lại ăn lại phu bí vì sau đó lại xoay phu trở lại bí. Cháu vd: bài có 456 văn, 6 văn, 6s, cây 4s, 7s và 89 vạn. V1. Lên 6vạn hạ bí 6 ăn. V2. Lên 7vạn hạ 789 vạn ăn, v3. Lên 5s xoay phu hạ 5467s, 456 văn và 6 vạn nối phu dọc 6789 vạn lộ để đánh đi cây 6 văn (lợi trôi 2 cây 47s). Cái này theo quan điểm chú Vượng là được phép đánh 6 văn. V4. Lên 3 văn ăn nối phu 3456 văn. V5. Lên tiếp 6s, rõ ràng dưới chiếudọc 3456 văn và 6789 vạn sẽ ăn được 6s vào bí 6 để đánh đi cây rác bài thập thành. Ván bài vậy thì nghe rất bất hợp lý trong tổ tôm.

GỬI BẠN TRONG TAN NGUYEN

1-Như bạn trao đổi, định nghĩa “phu dưới chiếu” trong Luật TT2000” xác định rõ thời điểm là “ĐANG CÓ DƯỚI CHIẾU”. Nơi bạn chơi lại định nghĩa ở mọi thời điểm trong ván bài đã có phu đó trình làng. Sự khác biệt này dẫn đến khác biệt “Lệ làng” cũng thường thấy, nên không xác định “Sai Đúng”,đành theo “Lệ làng” thôi.

Luật TT 2000 nhấn mạnh sự chính xác của Luật bằng từ “ĐANG”. Chỗ bạn, để không dẫn đến tranh cãi, cũng nên giao hẹn rõ “phu dưới chiếu đã trình làng trong SUỐT VÁN BÀI” ắt sẽ minh bạch.

2-Trong hai VD mình nêu xuất phát nước bài đều nói rõ cơ sở vận dụng là luật được phép “Ăn đổi phu lợi quân”.Luật TT2000 xác định đây là “Luật ưu tiên số 1” khi ăn đánh để xác định sai đúng của nước bài. Nếu nơi bạn chơi cũng có Luật này, thì xuất hiện ngoại lệ theo cách bạn nêu; Luật TT hạn chế điều này.

3-Trong ví dụ bạn nêu, đến Vòng 5 bạn vẫn đang đánh đúng như Luật TT2000. Vòng 6, cũng căn cứ Luật “Đang Có dưới chiếu”, mình ăn 6 sách và đánh đi quân rác bình thường. Quan điểm mình “Luật dựa vào căn cứ có thể Định Tính, Định Lượng”, không dựa vào khái niệm mơ hồ như “bất hợp lý”, “buồn cười”...mà không có qui định rõ.

4-Kết luận: cảm ơn bạn đã nhiệt tình trao đổi. Vẫn phải xác định lại, “Lệ Làng” bao giờ cũng đúng. Thảo luận để sáng tỏ thêm nhiều góc nhìn, đặc biệt cần Luật Tổ Tôm rõ ràng, chính xác như nơi mình dùng khái niệm “ĐANG CÓ”, chỗ khác theo lối chơi của bạn cần giao hẹn trước là “...SUỐT VÁN BÀI”.

 

THẢO LUẬN DIỄN ĐÀN TTDG 11/11/2024 TỪ CHÍNH VƯỢNG(phần 2).
Nguyễn Tất Linh

Cả 2 vd đều ko đánh đc. Chỗ tôi tt liền phu dưới chiếu là ko đánh đc.

GỬI BẠN NGUYỄN TẤT LINH

Mình nêu ra vấn đề để thảo luận cho rộng góc nhìn thôi. Chỗ bạn khi chơi có giao hẹn rõ là “phu dưới chiếu đã trình làng trong SUỐT VÁN BÀI” không?

Nơi mình chơi qui định cụ thể “phu ĐANG CÓ DƯỚI CHIẾU”.

Ut Lun

Trỗ m.cũng ko cho đánh nói đơn giản nó là"buôn phu".

Chính Vượng 1 phần của Tổ Tôm là" Khéo làm khéo ăn vs Khéo hạ"

Chính Vượng phu đến trc ăn trc hạ trc đánh làm dc

GỬI BẠN UT LUN

“Buôn Phu” chỗ mình chơi là “ĂN ĐỔI PHU MÀ KHÔNG LỢI QUÂN”. Nơi bạn “buôn phu” qui định thế nào, cho mình biết với.

Thảo luận Tổ Tôm, mình lắm lời thế, nhưng trình lại “như chim cánh cụt”. Cũng rất mê mẩn các “kiểu khéo” nhưng chỉ tin vào những qui định cụ thể thôi. Trong hai ví dụ trên, bạn giúp mình “hạ khéo” nhé.

Ut Lun

Chính Vượng h m ? B trỗ b có chỗ ăn 2 đánh 1 ko.

Vs kiểu bài như này trên tay có lưng hay ko có lưng ko quan trọng, trên tay có 56789 vạn 1 hoặc 2 cây 8 sách,đấm yêu hoặc trạm đánh 8 vạn lên chi2 vẫn dc sướng Chi nẩy.Trỗ b có dc ko

Chính Vượng còn tổ tôm mỗi nơi mỗi kiểu nó khó còn như vd1,2 thì giõ dàng là 3 đến trc 6 đến sau nếu ko đến 6 b ko buôn phu dc vỳ 6 là cây của làng b đã ăn zui thì 2 vẫn là phu dọc dưới chiếu b hạ trc ăn trc thì ko cho đánh, trỗ m nó thế ko đánh dc Ù thì thỏa mái

GỬI BẠN UT LUN

Chỗ mình và đa số mọi nơi, đều cho phép “Ăn 2 Đánh 1” ghi thành Luật là khi chưa ù đều được “Ăn nhiều đánh ít” và bắt báo nếu ngược lại.

Luật TT2000 chỗ mình qui định Ù Chi Nẩy phải có quân rác 8 sách, 9 vạn trên tay chứ không dễ như bạn nói.

Cũng bởi “Lệ Làng” khác nhau nên mới mong mỏi mọi vùng ghi thành văn bản để Tôm thủ có căn cứ đỡ phải tranh cãi.

Ngọc Tuấn Nguyễn

Chính Vượng tôi cũng dc dự chơi nhiều nơi,nhưng chưa ở đâu cho đánh bài như vậy.Tùy từng nơi có quy định khác nhau.Phép vua thua lệ làng mà.VD:bất thực tái khiến tại cửa,ăn lục binh hoặc tái có phu dọc(khác cửa).Nhưng trong Hà Đông,Mạnh Tấn Nguyễn bất thực Cửu sach, tái kiến Cửu sách thì hạ Thang,Cụ Cửu sách và hạ phỗng Cửu sách để dc 2 lưng(Cuu sách cửa trên đánh)

GỬI BẠN NGỌC TUẤN NGUYỄN

Đúng như bạn nói, nhiều nơi cho phép đánh theo VD1, còn VD2 thì hầu như không cho.

Trong Hà Đông và khắp vùng Hà Tây cũ, phỗng tái kiến bao giờ cũng phải có phu dọc dưới chiếu không là bắt báo. Bạn nào Hà Đông phỗng tái kiến không có phu dọc thì đó là theo Game Sân Đình thôi.Chỗ này lập trình sai với luật đã viết nhưng chưa sửa được. Nếu cần hai lưng cho bí tứ thì cũng không phỗng vậy. Khi úp khàn 9 sách, nhà trên đánh xuống(hay mở trì) 9 sách, cũng tùy nơi cho “Tiền thực hậu dậy” với hai phu bí.

Hoang Nguyen

Người đóng góp đang lên

Chính Vượng có những luật ( lệ) bất thành văn. VD: bài có 2 6s, 1 6 vạn, trên tay có 567 sách, 345, vạn què 5 văn lên 6 văn ăn hạ bí 6, vòng sau lên 4 văn, ta hà dọc tan bí 6 dưới chiếu, vậy chỗ Cụ có cho đánh cây 6s trên ray đi ko

GỬI BẠN HOANG NGUYEN

Có phải bạn VD bài có 3456 vạn, 567 sách, rác 1 quân 6 sách và 1 quân 5 văn? Vòng 1 khi ăn được 6 văn thành Bí 6, bài bạn còn rác 1 quân 5 văn.Vòng 2 đến 4 văn bạn ăn đổi phu(bỏ phu bí 6 đã trình làng tạo thành các phu dọc cả) rồi đánh đi 6 sách là phạm lỗi “Ăn Đổi Phu không lợi quân”, sẽ bị bắt báo vì “Buôn Phu”.

Trong hai VD mình nêu, đầu tiên xét luật là “Ăn Đổi Phu Lợi Quân” đã rồi mới xét đến yếu tố có phạm lỗi đánh phu “Đang có dưới chiếu” không. Do vậy mình mới nêu thảo luận để lưu ý mọi nơi cần đưa khái niệm “ĐÔ hoặc “ĐANG”trình làng dưới chiếu để luật chơi thêm chặt chẽ.

Còn với “Lệ Làng” truyền khẩu trong Tổ Tôm, mình nghĩ người xưa ghi thành văn bản(là Luật đó) sẽ rõ ràng, chính xác, thuận tiện cho người chơi hơn nhiều.

Ý KIẾN CUỐI CÙNG: GỬI CỘNG ĐỒNG TÔM THỦ

Chúng ta đã thảo luận một vấn đề có nhiều khác biệt trong các “Lệ Làng” Tổ Tôm. Mình tổng hợp lại như sau:

1-Luật “Ăn Đổi Phu Lợi Quân”có một số vùng không vận dụng.

2-Khái niệm “đánh phu dưới chiếu”nhiều nơi không cần phân biệt rõ “ĐÃ hoặc ĐANG TRÌNH LÀNG”mà coi là “đương nhiên” trong suốt ván bài.

3-Cảm ơn cả nhà đã nhiệt tình có ý kiến để rộng thêm góc nhìn về Luật Tổ Tôm.Mình rất mong được thảo luận, trao đổi với cộng đồng Tôm thủ về các qui định,luật lệ chơi Tổ Tôm để mở rộng góc nhìn với tinh hoa người xưa để lại.